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????作者：Andy Serwer

????艾倫?格林斯潘新出版的回憶錄揭開(kāi)了美聯(lián)儲(chǔ)的神秘面紗，他就市場(chǎng)危機(jī)、住宅價(jià)格和新近的一些個(gè)人言論接受了《財(cái)富》雜志的采訪艾倫?格林斯潘（Alan Greenspan）回憶錄的出版恰逢其時(shí)，理由有以下兩點(diǎn)。其一，在金融市場(chǎng)處于動(dòng)蕩之時(shí)，我們渴望得到這位先知的指導(dǎo)，在他治下的 18 年間，美國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)平穩(wěn)和繁榮。其二，一些修正主義者認(rèn)為格林斯潘的統(tǒng)治可能并沒(méi)有那么偉大，他對(duì)網(wǎng)絡(luò)股熱潮和新近破滅的房地產(chǎn)景氣這兩個(gè)泡沫至少負(fù)有部分責(zé)任。在《動(dòng)蕩的年代》（The Age of Turbulence）一書(shū)中，格林斯潘從他的角度講述了那個(gè)時(shí)期的金融傳奇，大篇幅論述了他那標(biāo)志性的對(duì)數(shù)字搖擺不定的好奇和從作家艾茵?蘭德（Ayn Rand）那里學(xué)來(lái)的對(duì)人性的欣賞。在接受《財(cái)富》雜志執(zhí)行總編輯安迪?塞維爾（Andy Serwer）采訪時(shí)，這位富有傳奇色彩的美聯(lián)儲(chǔ)前主席對(duì)金融形勢(shì)做了最新診斷，預(yù)測(cè)了房地產(chǎn)價(jià)格的走勢(shì)，并給未來(lái)的醫(yī)療保險(xiǎn)危機(jī)開(kāi)出了藥方，另外還陳述了他對(duì)布什政府功過(guò)的看法。欲看完整的采訪內(nèi)容及精彩視頻，請(qǐng)登錄 fortune.com

????資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)行業(yè)目前狀況如何？您能給我們講講嗎？

????這是遲早要發(fā)生的。如果不發(fā)生在次級(jí)市場(chǎng)，也會(huì)以另外一種形式發(fā)生。幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)我們經(jīng)歷了很多次這類(lèi)事件。我們進(jìn)入了高度繁榮的狀態(tài)，不過(guò)一旦遇到現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，就會(huì)變得驚恐萬(wàn)分，畏縮不前，市場(chǎng)流動(dòng)性很低，并出現(xiàn)嚴(yán)重的信用恐慌。我們明白形勢(shì)的走向。但我們就是不知道切實(shí)的具體解決措施。我們從來(lái)就不具備消除泡沫的能力，我認(rèn)為原因可能是在沒(méi)有達(dá)到歡欣鼓舞的高潮前，人們的投機(jī)狂熱就不會(huì)退燒。不過(guò)投機(jī)熱一旦降溫，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)發(fā)生急轉(zhuǎn)彎。

????情況會(huì)變得多糟？是否會(huì)引發(fā)經(jīng)濟(jì)衰退？

????我們都明白房地產(chǎn)市場(chǎng)還要走很長(zhǎng)的一段下坡路。關(guān)鍵問(wèn)題是房地產(chǎn)價(jià)格下降是否會(huì)如價(jià)格上漲時(shí)那樣產(chǎn)生外溢，影響消費(fèi)者支出，從而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)縮水。目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大幅減速，無(wú)疑就是這種情況。但它是否會(huì)繼續(xù)演變成嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，現(xiàn)在還無(wú)法確定。

????您對(duì)本?伯南克（Ben Bernanke）主席到目前為止做出的反應(yīng)評(píng)價(jià)如何？

????我認(rèn)為他的應(yīng)對(duì)十分理智，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)董事會(huì)面臨的一些問(wèn)題是我以前沒(méi)有遇到過(guò)的。具體說(shuō)，就是有跡象表明這輪通貨緊縮正趨于終結(jié)，成本壓力開(kāi)始在全球范圍內(nèi)形成。這表明，從長(zhǎng)期來(lái)看，美聯(lián)儲(chǔ)必須收緊銀根。這意味股票價(jià)格很難繼續(xù)走高。從短期來(lái)看會(huì)有嚴(yán)重的信用問(wèn)題和混亂。 在我的任期內(nèi) 我們降息的任務(wù)相對(duì)較簡(jiǎn)單，不用擔(dān)心引發(fā)通貨膨脹。我很遺憾這種情況已經(jīng)發(fā)生變化。

????目前人們指責(zé)您對(duì)房地產(chǎn)泡沫至少應(yīng)負(fù)部分責(zé)任，因?yàn)槟?2004 年指出可調(diào)利率按揭成本較低。您對(duì)這些批評(píng)有何看法？

????我認(rèn)為這種翻案的行為來(lái)得太快了。記住，次級(jí)貸款問(wèn)題當(dāng)時(shí)還沒(méi)浮出水面。它們確實(shí)已經(jīng)存在，但規(guī)模還很小。我的演說(shuō)事實(shí)上基于美聯(lián)儲(chǔ)的一項(xiàng)研究，證明固定利率按揭貸款保險(xiǎn)的 成本 很高，有一部分人如果用可調(diào)利率按揭的話(huà)，情況就會(huì)好得多。一星期后，我馬上就聲明我可能沒(méi)有說(shuō)清楚，我當(dāng)時(shí)所指的只是很小一部分人；我僅僅給出了利弊分析。事實(shí)上，在我那兩次講話(huà)之后的幾個(gè)星期內(nèi)開(kāi)始繳納可調(diào)利率按揭的人，如果選擇在 18 個(gè)月后重新調(diào)成 30 年期固定利率按揭的話(huà)，那么他們的處境會(huì)好得多。所以，關(guān)鍵是你自己做出選擇，而如果讓我重寫(xiě)一次 2004 年的演講稿，我還是會(huì)寫(xiě)同樣的內(nèi)容。

????有些人─明確地說(shuō)是鮑伯?伍德沃德（Bob Woodward）─稱(chēng)您為大師，也有人因?yàn)榉康禺a(chǎn)問(wèn)題和 2000 年的泡沫而指責(zé)您，稱(chēng)您為撿便宜的美聯(lián)儲(chǔ)主席。您是如何應(yīng)對(duì)的？您覺(jué)得自己是屬于前者還是后者？

????兩者都不是。我認(rèn)為我因?yàn)榍疤K聯(lián)解體帶來(lái)的必然結(jié)果而受到了不恰當(dāng)?shù)馁潛P(yáng)。那顯然是影響深遠(yuǎn)的地緣政治事件，但同時(shí)也是重要的經(jīng)濟(jì)事件。在推倒柏林墻之前，德國(guó)存在兩種互相競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)體系─計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)─它們?cè)谙嗷ジ?jìng)爭(zhēng)。誰(shuí)也不知道哪種會(huì)占據(jù)上風(fēng)。柏林墻推倒之后，我們開(kāi)始真正看到了在德國(guó)進(jìn)行的這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)。這兩個(gè)國(guó)家（有）共同的歷史、相同的文化，這點(diǎn)令人稱(chēng)奇。本來(lái)預(yù)計(jì)東德的平均生活水平是西德的 75%，而事實(shí)卻只及預(yù)期的一半。這引起了一直奉行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的第三世界國(guó)家極大的震撼，以致它們紛紛轉(zhuǎn)投市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。特別是中國(guó)，毫不夸大地說(shuō)，這種轉(zhuǎn)變?cè)谑澜缃?jīng)濟(jì)中造成了巨大變化。世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了令人難忘的沒(méi)有通貨膨脹的時(shí)期，利率下降，經(jīng)濟(jì)極大繁榮，資產(chǎn)大量增長(zhǎng)。所以，當(dāng)有人來(lái)跟我說(shuō)“謝謝您為我的 401 k 計(jì)劃 [美國(guó)的 401 k 養(yǎng)老計(jì)劃，即根據(jù) 1978 年美國(guó)國(guó)內(nèi)稅法 401 k 條款的規(guī)定所確立的一種雇主發(fā)起養(yǎng)老計(jì)劃─譯注] 所做的事情”的時(shí)候，我會(huì)感到不安，因?yàn)槲遥▽?duì)此）并沒(méi)有做什么。我只能說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)充分讀懂了當(dāng)時(shí)的形勢(shì)，并適時(shí)相應(yīng)調(diào)整了貨幣政策。

????我們意識(shí)到，除非泡沫真正走到了盡頭，不然它們是無(wú)法被提前消除的─你不能提前阻止它們。我們能做的就是確保經(jīng)濟(jì)有足夠的靈活性，經(jīng)濟(jì)的衰退能被這種具有充分流動(dòng)性的環(huán)境所吸收，我們也正是這么做的。當(dāng)年網(wǎng)絡(luò)股熱潮過(guò)后的經(jīng)濟(jì)衰退，已經(jīng)很難從被修正過(guò)的數(shù)據(jù)中找到痕跡了。換句話(huà)說(shuō)，我們經(jīng)歷了可怕的股價(jià)暴跌，很多人損失了巨額財(cái)富，但丟掉工作的人并不多。

????您曾在多位總統(tǒng)執(zhí)政期間擔(dān)任美聯(lián)儲(chǔ)主席。您最欣賞哪位總統(tǒng)？

????我最喜歡的是杰拉德?R?福特總統(tǒng)。他是我打過(guò)交道的政界人士中最好的一位。

????您認(rèn)為他是否具備作為一個(gè)總統(tǒng)的才智？

????當(dāng)然，他具備這樣的才智。雖然他不如尼克松或者克林頓那樣精明，不過(guò)我覺(jué)得他的才具足以彌補(bǔ)，這讓他成為一個(gè)非凡的人。

????您和兩位布什總統(tǒng)的關(guān)系時(shí)有緊張。老布什曾將他的連任失敗部分歸咎于您，是嗎？

????我不愿意過(guò)快地大幅度降息。事實(shí)上，喬治?W?布什充分明白擁有一個(gè)獨(dú)立的聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行的重要性。他從來(lái)沒(méi)有以任何方式質(zhì)疑過(guò)美聯(lián)儲(chǔ)。我非常感激這一點(diǎn)。我遇到的問(wèn)題是在預(yù)算方面。我們所面臨的形勢(shì)是共和黨人出任總統(tǒng)，并控制了國(guó)會(huì)兩院的多數(shù)議席，預(yù)算還有盈余。我說(shuō)，“真是天堂啊?！蔽覀儏s沒(méi)有善加利用。在 2006 年的選舉中，共和黨的失敗是理所當(dāng)然的，他們帶許多政策提議入主白宮，卻因?yàn)橹活欁分饳?quán)力而出局。最終他們兩頭都落了空。我認(rèn)為這是種悲哀。

????目前在經(jīng)濟(jì)方面最值得我們擔(dān)心的是什么？

????我認(rèn)為應(yīng)該是政治。這聽(tīng)起來(lái)會(huì)很奇怪。我們的政治體系功能混亂，在某種意義上存在非常嚴(yán)重的財(cái)政問(wèn)題，其中最重要的是醫(yī)療保險(xiǎn)方面。我所能判斷的是等嬰兒潮的這代人退休時(shí)，我們不得不大幅提高稅率，或者砍掉一半的福利。沒(méi)有哪個(gè)政治家愿意面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。美國(guó)政府財(cái)政的穩(wěn)定性將處于危險(xiǎn)之中，這是件悲哀的事情。

????那么，它最終將如何解決？

????也許，在政治上最簡(jiǎn)單的辦法是將其在實(shí)質(zhì)上變成一個(gè)類(lèi)似于福利的計(jì)劃，但那些支持社會(huì)保險(xiǎn)的人卻認(rèn)為這是種詛咒。問(wèn)題是，在這件事情上，算術(shù)是很無(wú)情的。我想不出怎么解決這個(gè)問(wèn)題。謹(jǐn)慎的政策是，從現(xiàn)在起就從長(zhǎng)計(jì)議做出調(diào)整，而不能等到嚴(yán)重的問(wèn)題成為現(xiàn)實(shí)，人們?cè)谕诵莺髤s被告知將得不到所期望的真正的醫(yī)療保險(xiǎn)。應(yīng)該在他們還沒(méi)有退休時(shí)就告訴他們，他們還有機(jī)會(huì)選擇延長(zhǎng)工作年限或通過(guò)其他方法來(lái)調(diào)整。我認(rèn)為，政府在遇到這類(lèi)問(wèn)題時(shí)不作為是有悖倫理且不道德的。想想我們選舉是為了什么？

????目前擁有住宅的普通美國(guó)人應(yīng)該考慮什么問(wèn)題？應(yīng)該感到驚恐嗎？

????呃，毫無(wú)疑問(wèn)，目前住宅市場(chǎng)有大批存量，尤其是新建造的還沒(méi)有人入住的一戶(hù)獨(dú)棟房屋。我判斷，現(xiàn)在有 20 萬(wàn)套房屋過(guò)剩。按照目前的速度，我們每月只能消化存量中很小一部分。這些住宅將懸在市場(chǎng)結(jié)構(gòu)之上，并無(wú)情地推動(dòng)價(jià)格走低。所以我覺(jué)得眼下正在經(jīng)歷的階段還沒(méi)有過(guò)去，我們要盡快結(jié)束這種情況。這非常重要，因?yàn)樗鼤?huì)侵蝕我們的經(jīng)濟(jì)。

????Pimco 的比爾?格羅斯（Bill Gross）建議幫助私房屋主擺脫囹圄般的困境。您覺(jué)得這種建議是否謹(jǐn)慎？能有什么具體辦法嗎？

????有辦法。正如布什總統(tǒng)建議的那樣，我們可以建立一個(gè)政府擔(dān)保組織，如聯(lián)邦住宅管理局（Federal Housing Administration），從根本上為貸款提供擔(dān)保及再融資。這是一項(xiàng)困難的政治決策，而且如果大范圍實(shí)行的話(huà)成本會(huì)非常高昂。現(xiàn)在我還不能確定可以透露多少信息。我一直主張推動(dòng)美國(guó)的住房私有化，雖然在次級(jí)貸款領(lǐng)域存在風(fēng)險(xiǎn)。我不知道你們?nèi)绾谓缍?，因?yàn)樵S多次級(jí)借貸一直不符合規(guī)范，而且我認(rèn)為存在許多違法的欺詐行為。

????金融衍生產(chǎn)品的大風(fēng)暴還會(huì)到來(lái)嗎？

????你必須記住，衍生產(chǎn)品是各種各樣的。我的意思是，玉米期貨也是衍生產(chǎn)品的一種。

????那么，更復(fù)雜的信用衍生產(chǎn)品呢？

????信用衍生產(chǎn)品是非常有價(jià)值的。它們所做的是將信用從大量借貸的原始貸款人即那些金融機(jī)構(gòu)那里轉(zhuǎn)移。它們將信用風(fēng)險(xiǎn)賣(mài)給少量借貸人， 他們是 能消化損失的買(mǎi)入者。這對(duì)國(guó)際金融體系及美國(guó)銀行業(yè)都具有積極的作用。

????你必須注意的是債務(wù)抵押憑證。它非常復(fù)雜，需要通過(guò)特別的數(shù)學(xué)模型進(jìn)行定價(jià)，而且很難評(píng)估價(jià)值。我認(rèn)為，在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，人們會(huì)很害怕涉及這類(lèi)產(chǎn)品。很多產(chǎn)品將會(huì)消失，因?yàn)樵谌藗儑L試后，發(fā)現(xiàn)它們行不通。不過(guò)，巨大的衍生產(chǎn)品市場(chǎng)將繼續(xù)高速增長(zhǎng)，因?yàn)樗鼈兪侨蚍秶鷥?nèi)分散風(fēng)險(xiǎn)的重要工具。

????您與本?伯南克還有其他美聯(lián)儲(chǔ)的人有來(lái)往嗎？

????有時(shí)候有，但我盡量不在美聯(lián)儲(chǔ)之外討論貨幣政策。去美聯(lián)儲(chǔ)的理發(fā)師那里理發(fā)是個(gè)例外。他給我理發(fā)是個(gè)簡(jiǎn)單的活兒─我的頭發(fā)太少了，都不夠讓他給我換個(gè)發(fā)型。

????與您在參議院陳述時(shí)相比，看起來(lái)您在這兒跟我談話(huà)輕松多了。能直抒己見(jiàn)是件好事吧？

????是的。我現(xiàn)在對(duì)自己只有一項(xiàng)約束。我不談?wù)撁缆?lián)儲(chǔ)正在做什么。他們的問(wèn)題夠多的了，不需要有人翻開(kāi)老黃歷對(duì)他們正在做的事情吹毛求疵。

????不過(guò)仍然有人批評(píng)您的講話(huà)，說(shuō)“他為什么就不能閉嘴呢？”

????那么我問(wèn)他們，他們想要我做什么？我從 1948 年起就開(kāi)始研究世界經(jīng)濟(jì)。那是我的職業(yè)。他們希望我成為一個(gè)樵夫還是腦外科醫(yī)生？如果有人對(duì)我提出這樣的要求，好，我們就任命你為美聯(lián)儲(chǔ)的主席，但你任期結(jié)束后，你不可以談?wù)撊魏斡嘘P(guān)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。如果是那樣的話(huà)，我就不會(huì)接受任命。

????您的夫人安德里亞?米切爾對(duì)您退休感到很高興，還是覺(jué)得您在家讓她頭痛？

????如果在家的話(huà)，我是個(gè)麻煩。她所感受的我退休后的生活也就一兩分鐘，因?yàn)槲乙簿屯诵萘诉@么長(zhǎng)時(shí)間。

????譯者：陳曄