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人工智能在當(dāng)下被拉入到宏大的敘事中，它就不再是一個(gè)技術(shù)話題，而是一個(gè)重塑關(guān)系及社會(huì)的載體。

更具體而言，技術(shù)如果在哲學(xué)上形成了主流的技術(shù)主義世界觀，那么人工智能的發(fā)展也形成了一種哲學(xué)上的主張——計(jì)算主義：把心靈視為一個(gè)計(jì)算系統(tǒng)，思維都是可以通過計(jì)算得到的。

實(shí)際上，在人工智能的發(fā)展中，哲學(xué)家一直在從哲學(xué)的角度對(duì)機(jī)器和人的關(guān)系提出新的思考。

在1980年，分析哲學(xué)家塞爾（J. R. Searle）提出了名為“中文之屋”的思想實(shí)驗(yàn)。

他設(shè)想了一個(gè)可以使用中文和他人進(jìn)行有效交流的機(jī)器，這個(gè)機(jī)器可以交流信息，卻不理解漢語，因此他認(rèn)為機(jī)器是不能真正思考的。直到現(xiàn)在，很多學(xué)者還在沿用塞爾的這一思路來批評(píng)當(dāng)前的人工智能，包括ChatGPT。

從一個(gè)側(cè)面來看，機(jī)器與人類之間的關(guān)系正是當(dāng)下需要直面的哲學(xué)問題。

今年的40U40創(chuàng)想會(huì)上，我們邀請(qǐng)綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍與同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授、歐洲思想文化研究院副院長(zhǎng)余明鋒展開對(duì)談，希望能夠跳出技術(shù)之外，提供一種思路與方法讓人類與技術(shù)和睦相處。

同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授、歐洲思想文化研究院副院長(zhǎng) 余明鋒

綠洲資本創(chuàng)始合伙人 張津劍

主持人：《財(cái)富》中國新媒體執(zhí)行副主編 楊安琪

楊安琪：這是我今天特別期待的部分，關(guān)于技術(shù)與哲學(xué)之間的關(guān)系和問題的探討。我們先談 AI 與人類社會(huì)的重塑。農(nóng)耕時(shí)代鐵器的出現(xiàn)改變了農(nóng)民的生產(chǎn)方式，工業(yè)時(shí)代蒸汽機(jī)的出現(xiàn)改變了工人的生產(chǎn)方式，現(xiàn)在AI的出現(xiàn)帶來了新的生產(chǎn)力革命來，正在改變這個(gè)社會(huì)。這是一個(gè)頗為宏大的話題，二位怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

余明鋒：首先當(dāng)新事物出現(xiàn)的時(shí)候，很重要的是確立如何理解它的坐標(biāo)或者說參照系，對(duì)于 AI 確立的參照系的不同，其實(shí)意味著定位不同。我個(gè)人在平常學(xué)術(shù)演講當(dāng)中，通常會(huì)把 AI 和蒸汽機(jī)相類比，因?yàn)楹驼羝麢C(jī)相類比就可以看出，表面上只是技術(shù)的進(jìn)步，而事實(shí)上技術(shù)的進(jìn)步、技術(shù)的產(chǎn)物攜帶著全新文明的消息，我個(gè)人是這么定位 AI 的發(fā)展。

張津劍：這兩年媒體或同行說綠洲是投資 AI 方面最激進(jìn)的基金，我自己來看還不夠激進(jìn)。

其實(shí)人類進(jìn)入農(nóng)耕文明之前是靠打獵、采集為生的，那時(shí)候是母系社會(huì)，人類在母系社會(huì)里經(jīng)歷了 30 萬年。后來有了農(nóng)耕文明，農(nóng)耕文明大概經(jīng)歷了 1萬年。接下來又進(jìn)入了工業(yè)文明，工業(yè)文明大概經(jīng)歷了 300 年。前面三段文明，每一段文明是 30 倍的加速，按照這個(gè)速率來看，人類如果正在進(jìn)入所謂人工智能的文明，這段文明只有 10 年至 15 年的時(shí)間。如果我們認(rèn)為 2022 年 ChatGPT 是一個(gè)里程碑的話，大概在 2025 年至 2037 年，我們?nèi)祟惪赡芤呀?jīng)進(jìn)入到新的文明階段了。

其實(shí)一段大的文明的變化，對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)、人和人之間的關(guān)系會(huì)產(chǎn)生巨大的改變。

我是覺得我們還不夠激進(jìn)，整個(gè)社會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，對(duì)當(dāng)前 AI 的討論和支持是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

楊安琪：余老師你怎么看待時(shí)代科技帶來人和人之間關(guān)系的變化，以及人和物之間會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？

余明鋒：我認(rèn)為正在發(fā)生變化，比如今天大家隨身攜帶的智能手機(jī)，它是我們身上的一個(gè)物，同時(shí)以我們?yōu)榭腕w，在監(jiān)測(cè)我們的數(shù)據(jù)。

關(guān)于 AI ，我們討論了很多關(guān)于數(shù)據(jù)的問題，在大數(shù)據(jù)當(dāng)中，每個(gè)人不再是使用數(shù)據(jù)的主體，我們是被它采集的對(duì)象。

當(dāng)然人和物的關(guān)系在未來的變化還有其他層面，可能更重要的還是人和人的關(guān)系。

在這個(gè)變化過程當(dāng)中，人和人關(guān)系的變化，在未來，像剛才張總說的，可能需要很大的想象力，比如在我們談?wù)?AI 的時(shí)候，經(jīng)常討論的問題就是未來就業(yè)的問題。

人類在過去工業(yè)革命時(shí)代的時(shí)候，討論很多的就是工業(yè)帶來的分工，分工帶來專業(yè)培養(yǎng)的必要性，專業(yè)培養(yǎng)的必要性帶來現(xiàn)代的大學(xué)教育。

現(xiàn)在上大學(xué)的時(shí)候，首先考慮選專業(yè)，選專業(yè)考慮的是就業(yè)，所有這一套觀念在未來可能都會(huì)發(fā)生變化。在工業(yè)革命時(shí)代，討論最多的是關(guān)于資本家和工人關(guān)系的問題，在未來這個(gè)關(guān)系也會(huì)發(fā)生徹底的變化。

楊安琪：會(huì)不存在了嗎？

余明鋒：在我們可見的未來，AI 會(huì)替代大量低端的勞動(dòng)力，這個(gè)就涉及到整個(gè)社會(huì)，包括人和世界、人和人關(guān)系的重組再造。

楊安琪：津劍，你說我們對(duì) AI 的討論還是不夠多，如果在足夠多的情況下，AI 會(huì)怎么改變我們呢？怎么重新處理人和世界、人和技術(shù)的關(guān)系？

張津劍：我非常認(rèn)可剛剛余老師講的內(nèi)容，“物”只是一個(gè)“相”，它僅僅是帶來不同生命體驗(yàn)的載體。有時(shí)，人們?yōu)榱俗非蟆拔铩倍雎粤苏嬲纳w驗(yàn)。許多人懷著初心去創(chuàng)業(yè)，成功后就丟失了創(chuàng)業(yè)成功前的開心，那就是為了所謂的“相”把自己的生命體驗(yàn)丟掉了。

回到每個(gè)人的當(dāng)下都是生命體驗(yàn)，但是生命體驗(yàn)里面不能改變的就是人和人之間的關(guān)系。

人和人之間的關(guān)系就分兩種：一個(gè)是從社會(huì)整體來講人和人之間的關(guān)系，二是從人生命體驗(yàn)的角度來講人和人之間的關(guān)系。

我們今天經(jīng)歷的新的生產(chǎn)力變革就是 AI。我們過去求醫(yī)是尋找醫(yī)生，但未來，一個(gè)醫(yī)生讀過的所有書，做過的所有案例，看過的所有病情，都可以通過一個(gè) Agent 的方式來呈現(xiàn)出來。

當(dāng)你不知道這是一個(gè)醫(yī)生還是一個(gè) Agent 的時(shí)候，那請(qǐng)問 Agent 是那個(gè)專家，還是專家是這個(gè) Agent？如果人類所有的專業(yè)服務(wù)最后都通過 AI 的方式沉淀的時(shí)候，那么剩下的人和人之間的關(guān)系是什么？可能就變成了所謂的慈和悲，所謂的同情。站在整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)來講，人和人之間的關(guān)系會(huì)發(fā)生非常大的變化。

假設(shè)今天有一個(gè) Agent 非常了解你，知道你今天喜歡什么樣的客戶，就可以在全世界所有地方幫你找客戶。人最大的局限就在于注意力是有限的，時(shí)間有限，心力也有限，但是如果我們的時(shí)間、心力是無限的，那么我們就可以看遍世界上所有網(wǎng)站，可以翻過世界上所有的書，找到我們想要的東西。

到那個(gè)時(shí)候，廣告的價(jià)值就會(huì)被削弱，因?yàn)閺V告所有的價(jià)值就是基于你有限的注意力給你做的篩選。于是商業(yè)模式就會(huì)發(fā)生變化，就有很多的 Agent 幫你去完成很多事情。

楊安琪：余老師重要的研究對(duì)象是德國哲學(xué)家尼采，尼采有一句名言就是“上帝已死”，你覺得上帝死了嗎？還是上帝現(xiàn)在重新以 AI 的方式復(fù)活了？

余明鋒：現(xiàn)在的問題是人會(huì)不會(huì)死掉，后來另外一個(gè)哲學(xué)家福柯就接了尼采的話說“人也死了”，他說的“人死了”就是人不再是世界的主體，作為主體身份的人在慢慢消失。

張總從 Agent 的角度理解人和人的關(guān)系進(jìn)行了描述，這部分非常有意思，我作為大學(xué)老師也是這樣的角色，我是學(xué)生需要進(jìn)入到專業(yè)領(lǐng)域的中介者，這個(gè)中介者未來很大一部分功能會(huì)被 AI 取代，至于是不是能夠被替代，以及這個(gè)替代是不是值得被歡迎，其中有更多反思的空間。

我能夠感受到張總比我更是一個(gè)激進(jìn)的技術(shù)主義者，在技術(shù)上可能更激進(jìn)，也保持比較樂觀的態(tài)度。

張津劍：我是很激進(jìn)，同時(shí)也有很多害怕。

楊安琪：在 AI 時(shí)代我們的恐懼應(yīng)該是什么？人類應(yīng)該對(duì) AI 有哪些自己的主張？

余明鋒：在張總身上我看到了作為思想者第一次了解 AI 事情時(shí)候的巨大興奮，我也有這樣的興奮，從思想的角度來說，這意味著一個(gè)思想世界的開啟，意味著研究人類社會(huì)各種關(guān)系，在未來對(duì)我們來說有巨大的想象空間。

這個(gè)很有意思，就好像歷史重新邁開步伐一樣，很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們覺得歷史好像停滯了一樣，但是 AI 讓我們覺得歷史在邁開步伐。

楊安琪：津劍，你正在不斷地投資，用這種方式會(huì)加速歷史嗎？你剛才說到“恐懼”，應(yīng)該恐懼什么？你在恐懼什么？

張津劍：第一，我很恐懼未來人和人之間的關(guān)系，我們看過一個(gè)社交軟件，你可以將你的閨蜜放在社交軟件里面變成 Agent，將與閨蜜的聊天記錄和對(duì)自己的了解變成一個(gè)信息，輸入到 Agent 里面。后來社交軟件很快就發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你有選擇是 Agent 而不是朋友的時(shí)候，Agent 會(huì)迅速變成你社交排行榜的前三，就是你最近三個(gè)聯(lián)系人里面一定有一個(gè)是 Agent，那以后人和人之間的關(guān)系是什么？

第二，我其實(shí)不擔(dān)心就業(yè)問題。回看英國工業(yè)革命發(fā)生之后的就業(yè)率其中有一年掉了 5%，后面很快就反彈，漲到了 95%。我們今天在座的每一個(gè)人，比當(dāng)年農(nóng)民的工作時(shí)長(zhǎng)長(zhǎng)多了，人家至少是太陽出來才開始做事，太陽下山就結(jié)束了。

接下來信息越來越豐富的時(shí)候，頻率越來越高的時(shí)候，我們就可能被信息所奴役了，我們被限制在信息的洪流當(dāng)中，無時(shí)無刻有人在關(guān)心我們，無時(shí)無刻有人在注視我們。

楊安琪：接下來我們應(yīng)該做什么，以防止這種情況出現(xiàn)？

張津劍：我覺得第一就是找到一個(gè)自己的人生愛好，愛好會(huì)讓你穿越很多人生的周期，愛好會(huì)讓你安靜下來。

二是找到自己的核心能力，因?yàn)橐院蠓呛诵哪芰Φ膬r(jià)值會(huì)迅速被拉平，每個(gè)人最核心的那一點(diǎn)點(diǎn)能力變得越來越有價(jià)值，所以這個(gè)世界會(huì)變成一個(gè)人人為我、我為人人的世界，而這個(gè)世界最核心的一點(diǎn)點(diǎn)能力就是你不斷地去打磨它，那個(gè)東西就是你所有價(jià)值呈現(xiàn)的方式。

楊安琪：余老師會(huì)恐懼 AI 未來給我們帶來什么嗎？

余明鋒：我更多的是好奇，我跟張總一樣是一種興奮，這種興奮是思想的興奮，我突然覺得這個(gè)世界有意思了。

有一段時(shí)間我覺得這個(gè)世界好無聊，有了這樣的變化之后，我就在想人和人之間的關(guān)系在未來會(huì)是怎么樣的？這對(duì)思考來說是非常有趣的事情。

我作為教育工作者，感到學(xué)生有很大的就業(yè)焦慮，就業(yè)焦慮其實(shí)也是因?yàn)槲磥淼牟淮_定性，未來會(huì)有新的就業(yè)崗位產(chǎn)生，但是我們不知道它在哪里。

我們還處在歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，大學(xué)的教材仍然是非常陳舊的，仍在教授和第二次工業(yè)革命有關(guān)的科目，這些學(xué)科的分類、專業(yè)的劃分已經(jīng)過時(shí)了；但是學(xué)生面對(duì)的就業(yè)市場(chǎng)是未來五年、十年的市場(chǎng)，在這當(dāng)中就業(yè)、高等教育的問題需要思考。

如果還有什么焦慮的話，或者說有什么隱憂，這個(gè)隱憂大概就在于未來在AI構(gòu)建的社會(huì)中，一個(gè)人生存的個(gè)體性被抹平。

我們經(jīng)歷了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)個(gè)人的抹平，這在未來會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)，這樣的抹平對(duì)社會(huì)來說并不是好消息，因?yàn)楫?dāng)人都有獨(dú)立思考能力的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)大體上比較文明，當(dāng)一個(gè)社會(huì)里的人都是被信息洪流卷著走的時(shí)候，會(huì)喪失自己的判斷力，這個(gè)社會(huì)也會(huì)讓人比較擔(dān)憂。

張津劍：接下來社會(huì)里面每個(gè)人的個(gè)性會(huì)變得越來越重要，因?yàn)楣残运^的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、財(cái)富，在遠(yuǎn)大的洪流里面一文不值，但是你的個(gè)性、審美，你的那一點(diǎn)點(diǎn)核心能力就會(huì)讓每一個(gè)人與眾不同。

楊安琪：但是個(gè)性和審美是很難被教育出來的。

余明鋒：這也是非常有趣的，AI 能夠替代一切可以被數(shù)據(jù)化的東西，但是審美這件事情真的很特別，能夠被熏陶，能夠被某種感受激活，能夠養(yǎng)成，但是沒有辦法被教育，所以它就是人不能被 AI 替代的地方。

張津劍：我們所謂的“現(xiàn)代教育”是 1850 年之后才有的，1850 年為什么會(huì)出現(xiàn)所謂的“現(xiàn)代教育”，是因?yàn)槭澜缧枰囵B(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人。“現(xiàn)代教育”是產(chǎn)業(yè)工人的培養(yǎng)基地，于是人類第一次把識(shí)字率變成了教育最核心的指標(biāo)，通過這種方式才能提升他們的生產(chǎn)力水平，跟未來教育的體系方式肯定是會(huì)非常不一樣的。

楊安琪：如果你是大學(xué)老師，你會(huì)新設(shè)哪幾門課？

張津劍：一門關(guān)于讓人安靜下來的課，只有安靜下來才能發(fā)現(xiàn)，美不是被發(fā)明的，是被發(fā)現(xiàn)的，美不是被教育出來的，是自我涌現(xiàn)出來的，本質(zhì)上要讓人在信息流社會(huì)里面安靜下來，安靜下來發(fā)現(xiàn)自己，發(fā)現(xiàn)美。

成為企業(yè)家是一個(gè)自我發(fā)現(xiàn)的過程，企業(yè)家每上一個(gè)臺(tái)階，不是某個(gè)具體問題被解決了才突破了；而是自己突破了，自己蛻變了，于是問題才被解決了。我覺得這個(gè)才是未來教育的意義。

楊安琪：最后兩分鐘我讓兩位互相問對(duì)方一個(gè)問題，每個(gè)人一分鐘時(shí)間，以及為什么問這個(gè)問題？這個(gè)問題不必現(xiàn)在回答，可以讓每一位聽到這個(gè)問題的人一起思考。

余明鋒：我今天第一次認(rèn)識(shí)張總，很有意思，和我們做學(xué)問的人一樣，充滿著如此多的好奇心、想象力。

同時(shí)我也在想，有好奇心是好的，但是想象力過剩對(duì)投資人來說是不是也是一種風(fēng)險(xiǎn)？為什么問這個(gè)問題？我在想 AI 的發(fā)展一定是未來的基本方向，但是這個(gè)過程可能是有起伏的，為什么呢？

所有新事物的出現(xiàn)都有一個(gè)人類社會(huì)再造的過程，這個(gè)再造過程當(dāng)中監(jiān)管是成為社會(huì)有機(jī)部分的過程，未必是負(fù)面的要素，但是這個(gè)過程本身有一定的曲折性。

張津劍：余老師，我想請(qǐng)教一下 AI 的發(fā)展，我們?nèi)庋劭梢姇?huì)越來越強(qiáng)，你覺得 AI 和人的最后那一點(diǎn)點(diǎn)邊界是什么？是什么決定了這個(gè)東西是人而不是 AI 呢？（財(cái)富中文網(wǎng)）