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城市是世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎，但快速城市化進(jìn)程也令自然環(huán)境、生態(tài)資源承壓，并加劇了貧富分化、職場(chǎng)過勞以及信息安全等風(fēng)險(xiǎn)。城市管理者正從ESG理念中獲得靈感，重新思考新時(shí)代的“宜居”標(biāo)準(zhǔn)，并對(duì)轄區(qū)內(nèi)的企業(yè)提出更嚴(yán)格的環(huán)境與社會(huì)責(zé)任要求。城建、地產(chǎn)、交通、零售行業(yè)也在紛紛通過數(shù)字升級(jí)，讓城市生活變得更智慧、更包容、更可持續(xù)。

在近期舉辦的2023年《財(cái)富》ESG峰會(huì)上，《財(cái)富》中國(guó)高級(jí)編輯岳巍與瑞安集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展官陳建邦、上海閃馬智能科技有限公司創(chuàng)始人兼CEO彭垚、恩華特大中華、東南亞及印度區(qū)域總裁兼首席執(zhí)行官王艾英以及AECOM中國(guó)區(qū)戰(zhàn)略與發(fā)展副總裁謝啟德，圍繞這一話題展開對(duì)話。

以下為經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄：

岳?。撼鞘械某霈F(xiàn)是人類文明進(jìn)程中重要的里程碑，曾經(jīng)人們對(duì)城市的基礎(chǔ)想象是城市應(yīng)該是繁榮的、不朽的，甚至是千年屹立不倒的，現(xiàn)在人們對(duì)它有了更具象化的期待，一個(gè)更明確的目標(biāo)是建設(shè)可持續(xù)的城市。我們?nèi)绾蝸碓u(píng)定一個(gè)城市是可持續(xù)的，或者說一個(gè)可持續(xù)的城市應(yīng)該具備哪些基本的條件呢？四位來自不同的行業(yè)領(lǐng)域、企業(yè)，但有一個(gè)共同點(diǎn)——你們都生活在城市，請(qǐng)你們以一個(gè)市民的角度和立場(chǎng)，描述一下你們所認(rèn)為的可持續(xù)城市應(yīng)該是什么樣子？

陳建邦：可持續(xù)三個(gè)字，廣義的理解就是我們的資源不會(huì)用盡，我們的子子孫孫都能夠用上去。所以從城市的角度，就把城市的資源用好，令我們的子子孫孫也可以用。

現(xiàn)在可持續(xù)又多了一個(gè)挑戰(zhàn)，就是全球變暖的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在科學(xué)家已經(jīng)說把增長(zhǎng)限制在1.5度目標(biāo)達(dá)不到了，會(huì)更加變暖，所以現(xiàn)在每一個(gè)城市要預(yù)防全球變暖的風(fēng)險(xiǎn)，也成為城市可持續(xù)的一個(gè)重要的目標(biāo)。

彭垚：我是做城市智慧交通的發(fā)展的。城市的發(fā)展伴隨著經(jīng)濟(jì)和日常生活發(fā)展，城市要堅(jiān)持可持續(xù)，因?yàn)橘Y源有限。怎么有一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展，中國(guó)和世界各地都在持續(xù)地開發(fā)資源，提升生活水平，包括出行，包括日常的交通運(yùn)輸。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，其實(shí)也是怎么做進(jìn)一步高效提升，怎么在時(shí)空的轉(zhuǎn)換中更好提升可持續(xù)發(fā)展的過程，包括下一代交通——新能源汽車，未來的交通會(huì)有非常大的可持續(xù)發(fā)展的設(shè)施和智能化的建設(shè)。

同時(shí)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度，資源的持續(xù)消耗，怎么能夠提升資源的使用，實(shí)現(xiàn)資源的可再生，這些都涉及一個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，也是我通過人工智能，接觸這么多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的國(guó)內(nèi)外企業(yè)，一直嘗試共同努力解決的問題。

王艾英：可持續(xù)發(fā)展重要的就是發(fā)展，經(jīng)常有一些同事講一些詞，既要、又要、還要，什么意思呢？既要發(fā)展，又要考慮到生態(tài)和社會(huì)的需求，該要想到世世代代的地球健康發(fā)展，這是我對(duì)可持續(xù)的理解。

我最近看到在五個(gè)城市得到可持續(xù)發(fā)展的大獎(jiǎng)，中國(guó)福州得到了這個(gè)獎(jiǎng)，這五個(gè)城市得這個(gè)獎(jiǎng)，并不是通過數(shù)學(xué)計(jì)算，福州除了減碳、智能等，更多是是對(duì)水利的處理，對(duì)節(jié)約用水整體的規(guī)劃、防止洪水的事情，這種例子對(duì)我很有啟發(fā)。

謝啟德：從市民的角度來說，城市除了硬件空間，還有包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)活動(dòng)，包括每一個(gè)參與的人都是這個(gè)城市的組成部分，如果作為可持續(xù)的部分考慮，我們還得再加入時(shí)間的維度，肯定是通過時(shí)間的觀察，才能判斷是否是可持續(xù)的城市，從這個(gè)角度來說，我們可以看到近年來，大家對(duì)于氣候變遷，就是目前的城市更像是一個(gè)有機(jī)體，面對(duì)極端氣候或者說自然災(zāi)害、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，可能都會(huì)隨之有一些韌性做一定的調(diào)整，這個(gè)城市的可持續(xù)就可以持續(xù)地保持下去。

我是來自AECOM，我們是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施全方位的機(jī)構(gòu)，我們從去年自身企業(yè)在做ESG以外，我們一直在提城市本身應(yīng)該導(dǎo)入ESG的理念，不僅只是考慮了既要、又要、且要，發(fā)展是重要的，環(huán)境方面，包括對(duì)于社會(huì)治理幾個(gè)層面結(jié)合起來，保證城市長(zhǎng)久發(fā)展的動(dòng)力。

岳?。褐x先生提到了時(shí)間的維度，我們談到可持續(xù)的時(shí)候，時(shí)間確實(shí)是非常重要的思考維度，很多時(shí)候我們認(rèn)為原本可持續(xù)的東西，隨著時(shí)間的前進(jìn)發(fā)現(xiàn)變得不可持續(xù)了，時(shí)間的前進(jìn)當(dāng)中原本一些問題可以用可持續(xù)的理念加以解決，這個(gè)時(shí)候我們建設(shè)可持續(xù)城市最原發(fā)的動(dòng)力是什么呢？

謝啟德：我覺得肯定還是人，原發(fā)動(dòng)力就是人類對(duì)于未來生活的想象，以及陳總提到的，對(duì)于我們的子子孫孫會(huì)有一個(gè)承諾，需要留給他們一個(gè)很好的環(huán)境，這是最初始的。

至于說原發(fā)動(dòng)力怎么實(shí)踐，很多事情一開始都會(huì)有理念的形成，大家要能夠有一個(gè)共識(shí)，舉例來說，五年前、十年前大家還在辯論氣候變遷、全球暖化是不是真的議題，當(dāng)時(shí)大家還在爭(zhēng)論這是不是只是某些人的謊言，這兩年大家都不會(huì)質(zhì)疑這個(gè)問題，這個(gè)共識(shí)已經(jīng)形成了，包括夏天香港發(fā)大水，河北大水，或者去年看到西部地區(qū)的山火等等，大家都知道所謂的全球暖化不是很遠(yuǎn)的事情，是現(xiàn)在這一代就要面對(duì)的問題。

岳巍：所以共識(shí)是最原始的動(dòng)力對(duì)嗎？

謝啟德：對(duì)的。

王艾英：我特別喜歡時(shí)間觀念，但是我的感覺就是刻不容緩，現(xiàn)在是緊急狀態(tài)，如果大家都有這個(gè)想法，就是一個(gè)原動(dòng)力，而不是像號(hào)召要干什么。這個(gè)原動(dòng)力同時(shí)牽扯到改造難點(diǎn)，首先還是意識(shí)，大家有沒有意識(shí)到嚴(yán)重，是馬上救火還是怎么樣。全世界城市只占2%地球的區(qū)域，但是要對(duì)60%-70%的排放和能源消耗的負(fù)責(zé)，大家都知道我們說可持續(xù)發(fā)展是可主導(dǎo)的趨勢(shì)，但是因噎廢食不可以發(fā)展。剛才我已經(jīng)說過了，既要、又要、還要，要發(fā)展，但是要發(fā)展，如何發(fā)展，這一點(diǎn)是我們大家共同討論的話題。

接下來最重要的就是意識(shí)形態(tài)問題，剛才說這是為了子孫后代，如果覺得跟自己沒有關(guān)系，只有是你的子孫后代的時(shí)候，你才會(huì)非常激動(dòng)。如果說我們的子孫后代，大家沒有這個(gè)緊迫感，我認(rèn)為難點(diǎn)是緊迫感，是大家全民的意識(shí)提高。

岳?。菏前堰@件事情當(dāng)做自己的事情，甚至當(dāng)做一個(gè)很緊迫的切膚之痛的事情才能快速推進(jìn)。

彭垚：我們從ESG再回到人本身。人本身其實(shí)是需要一個(gè)好的生活和不斷發(fā)展、越來越好的環(huán)境，城市體這么多年人類社會(huì)經(jīng)營(yíng)下來相對(duì)比較好適合人生存、生活，提高生活質(zhì)量，也會(huì)帶來很多其他空間和地球環(huán)境上其他環(huán)境的影響，嘗試著讓其他空間的環(huán)境更好，怎么讓人更好的生活，這是最本質(zhì)的ESG，是一直可以找到人類發(fā)展越來越好、生活越來越好的空間和時(shí)間，這個(gè)是最關(guān)鍵的。

人的智慧是無窮的，在人可接觸的空間范圍內(nèi)去做開發(fā)，這個(gè)范圍也根據(jù)人的智慧在拓展，這個(gè)過程中我們?cè)趺春芎玫匾庾R(shí)到現(xiàn)在這些發(fā)展的過程中是不是有些過度，通過更好的手段提升當(dāng)前發(fā)展的可持續(xù)時(shí)間，為爭(zhēng)取生存更大的空間爭(zhēng)取時(shí)間，這都是比較重要的命題。從當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生活發(fā)展、環(huán)境治理提升到更多開拓更好的城市的基礎(chǔ)設(shè)施、更好運(yùn)行的生活狀態(tài)，大家一直在朝這個(gè)方向努力。

陳建邦：原動(dòng)力會(huì)隨著時(shí)間改變，我們說一個(gè)社區(qū)的發(fā)展，比如說新天地區(qū)域已經(jīng)20多年了，其他的也是七、八年了。一個(gè)社區(qū)的可持續(xù)是變得越來越好了，不是賣方給你第一天最好，以后價(jià)值會(huì)越來越低。

岳?。簞偛艓孜唤榻B情況的時(shí)候，不經(jīng)意間也流露出他們從事這個(gè)領(lǐng)域和行業(yè)的關(guān)切，我們從云端落到地面上來。剛才彭先生提到馬斯克關(guān)注火星，我知道你們關(guān)注地面，關(guān)注智慧交通，智慧交通是所有的城市，不僅大城市、小城市面臨的問題，非常重要的一點(diǎn)就是交通的堵塞、擁堵，這個(gè)問題怎么解決，來介紹一下你們的經(jīng)驗(yàn)吧？

彭垚：我們現(xiàn)在依靠人工智能治理?yè)矶拢瑢?shí)時(shí)發(fā)現(xiàn)擁堵和未來?yè)矶碌内厔?shì)，對(duì)高速公路做實(shí)時(shí)的誘導(dǎo)，第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)路上所有的車禍狀態(tài)，我們有非常多救援車的調(diào)度，做實(shí)時(shí)救援，基本上能夠比過去提前15分鐘到現(xiàn)場(chǎng)救人。剛才說的都很宏觀，在道路治理方面，人工智能非常實(shí)用

我們剛剛提到環(huán)境，交通是碳排放高且環(huán)境污染嚴(yán)重的領(lǐng)域，最近也是跟國(guó)內(nèi)很多的部委和大型央企研究合作，通過我們的技術(shù)能夠認(rèn)識(shí)城市道路中的每一個(gè)車型，預(yù)估在這條路上碳排放的情況，這是精確技術(shù)，過了幾個(gè)車就知道排放量，這之后就可以評(píng)估每條道路實(shí)際的排放量，有了基礎(chǔ)數(shù)據(jù)之后，就能夠做非常多的優(yōu)化，包括對(duì)城市的規(guī)劃設(shè)計(jì)。交通我覺得是對(duì)ESG影響非常大的領(lǐng)域，所以這個(gè)也是我們最近一直在不斷推進(jìn)做的，大家在一起多出一些想法，怎么把交通領(lǐng)域的事情做得更好。我們也在設(shè)計(jì)很多下一代的交通基礎(chǔ)設(shè)施，包括單車的隧道，可以讓新能源車到160-180公里時(shí)速，實(shí)現(xiàn)無人駕駛，這些領(lǐng)域都是節(jié)省很多能源，又能夠高效解決交通核心問題。我們?cè)诜e極做這些工作。

岳?。和醢⑴縼碜杂诙魅A特，恩華特的垃圾處理系統(tǒng)在1961年的時(shí)候就是世界第一個(gè)，一直到現(xiàn)在仍然是讓很多人驚嘆的處理體系，垃圾處理是城市背面的東西，請(qǐng)你來介紹一下恩華特做的事情。

王艾英：我們恩華特已經(jīng)有60年了，但還不是家喻戶曉的公司，絕對(duì)不是馬斯克這種名企，我們最重要的、最基礎(chǔ)的一部分，是封閉式垃圾收集系統(tǒng)，在全世界有200套系統(tǒng)，在中國(guó)只有60套，這個(gè)系統(tǒng)真正的好處是首先避免二次污染，疫情期間我們的系統(tǒng)會(huì)把醫(yī)廢自動(dòng)從管道里拉下去，不需要和人接觸。

二是可以把城市因?yàn)槔鴮?dǎo)致的影響降低90%，這是巨大的好處。這些好處為什么沒有受到重視呢？其中一個(gè)原因就是碳排放角度來說，我們比較關(guān)注的交通、樓宇占到了30%左右，垃圾只有6%左右，覺得不是大事。但是今天講持續(xù)性，要降低、降低、再降低，垃圾在某些國(guó)家是以雙位數(shù)增加，我相信在座的各位都是貢獻(xiàn)者，包括點(diǎn)外賣、上淘寶天貓，給減排帶來巨大的壓力。投資者都知道，如果是10%的增長(zhǎng)率，過幾年就可以雙倍了。這事刻不容緩，今天也許是6%，再過幾年其他因素都在往下降的情況下，垃圾會(huì)變成10%的貢獻(xiàn)

彭垚：我們最近在做一個(gè)跟垃圾相關(guān)的，垃圾填埋之后，有一個(gè)土工部做土地的保護(hù)和隔離，但是之前的隔離，不能做到24小時(shí)的破損監(jiān)測(cè)，是十幾個(gè)月。定期監(jiān)測(cè)，現(xiàn)在有一個(gè)新的技術(shù)可以實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)破損，防止土地的污染，一旦發(fā)現(xiàn)破損，這個(gè)土地污染治理成本是非常難治理，基本上土地資源就浪費(fèi)了。

王艾英：這個(gè)話題很長(zhǎng)，比如說填埋，北歐是1%或者是0%，在很多國(guó)家百分之百的填埋，我們國(guó)家是80%，但是填埋的垃圾導(dǎo)致的二次污染可以說是不可估量的，再講到社會(huì)責(zé)任，子孫后代你希望他們永遠(yuǎn)幸福活下去嘛，這是基本問題。

岳?。翰荒艿鹊絾栴}出現(xiàn)之后再解決問題，這會(huì)滯后一步，從規(guī)劃和設(shè)計(jì)的角度，就要未雨綢繆先做準(zhǔn)備，謝先生你們有什么考慮？

謝啟德：談到城市更新，加入生態(tài)、可持續(xù)的元素不是很新的概念，國(guó)外操作了很多，我們自己來說，肯定是要求所有的項(xiàng)目都當(dāng)作是必要的選項(xiàng)作為公司的宗旨推動(dòng)，一直以來我們公司都希望所有的項(xiàng)目達(dá)到減碳50%，這是我們自己在全球的承諾。

回到剛才兩位發(fā)言提到的問題，剛好也給我一個(gè)啟發(fā)，這兩年除了自己在做規(guī)劃以外，在環(huán)境的部分，提到城市更新的時(shí)候，現(xiàn)在很多都是存量，很多存量的時(shí)候就代表過去都有一些發(fā)展的背景，這里面包含垃圾填埋重新做二次開發(fā)，在工程設(shè)計(jì)里面也是很主要的議題，如何在存量的時(shí)代把這個(gè)部分做好。

另外，剛才彭先生提到高速路這個(gè)也讓我想起來，我們這兩年為了一條高速公路做了一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展報(bào)告，當(dāng)時(shí)做這個(gè)報(bào)告的目的不是做報(bào)告本身，而是談到減碳的時(shí)候，像剛才提到小汽車很多都已經(jīng)到了運(yùn)營(yíng)碳的階段，隱含碳能夠用什么方式把這個(gè)部分降下來。再加上修高速公路，對(duì)周邊的村莊、農(nóng)民有方方面面的影響，如何在前期通過基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)沿線經(jīng)過的村莊和城市帶來更好的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，這個(gè)也是我們這幾年從規(guī)劃的角度一直考慮的。

岳?。涸诮ㄔ旌秃笃诠芾淼慕嵌饶?？

陳建邦：我們公司有一個(gè)5C的科技發(fā)展，環(huán)境（clean）、文化（culture）、社區(qū)（community），因?yàn)槲覀兪巧鐓^(qū)開發(fā)商，然后是關(guān)愛（care）和企業(yè)治理（corporate governance）。所以公司的角度，科學(xué)發(fā)展不但是環(huán)境的可持續(xù)，特別是前面這三個(gè)是跟我們發(fā)展直接有關(guān)系的，上海新天地20多年前第一個(gè)老房子的改造就是可持續(xù)發(fā)展的表現(xiàn)。我們是一個(gè)社區(qū)開發(fā)商，每一個(gè)開發(fā)都是按照這5C來做這個(gè)事情。

環(huán)境方面一是減排，二是全球變暖風(fēng)險(xiǎn)的降低，三是生物多樣性，四是健康可持續(xù)，五是材料的效用，這是我們?cè)谕频氖虑椋貏e是減排現(xiàn)在已經(jīng)被SBTI同意了我們到2023年在范圍1、2、3的減排目標(biāo)，范圍1和2減排從2019到2030年減低62.4%，范圍3減低22%，這個(gè)是非常難的事情，給我們自己很大的壓力。

還有就是社區(qū)、文化方面，還有可持續(xù)的目標(biāo)拉到最高層，是我們director的責(zé)任，不是在下面的，最高的層次來負(fù)責(zé)，這個(gè)都是我們的目標(biāo)，比如說今年開了的項(xiàng)目都是表現(xiàn)在這幾個(gè)方面。（財(cái)富中文網(wǎng)）