實現零碳排放，前景是否依然清晰?
財富中文網
2023-11-12
2023年11月2日，上海。2023年《財富》ESG峰會。由左至右分別為：《財富》亞洲編輯高名歷（Nicholas Gordon）、龍源電力集團股份有限公司副總經理丁?、遠景智能零碳產品首席科學家邱林，及波士頓咨詢公司（BCG）董事總經理、全球資深合伙人周園。
全球能源轉型進程正在加快推進，光伏、風電和氫能等新能源的比重持續上升。在能源新老交替、融合共進的歷史臨界點上，我們應該如何著眼于未來，進行能源的選擇與布局？
在近期舉辦的2023年《財富》ESG峰會上，《財富》亞洲編輯高名歷（Nicholas Gordon）與龍源電力集團股份有限公司副總經理丁?、遠景智能零碳產品首席科學家邱林及波士頓咨詢公司（BCG）董事總經理、全球資深合伙人周園，圍繞“能源轉型”這一話題展開了對話。
以下為經過編輯的對話實錄。
高名歷：去年俄烏沖突以來，世界對于放棄化石燃料更加猶豫了。商業聯盟最近的一項調查顯示，30%的企業到2050年仍將使用化石燃料。請問周園，對于實現零碳排放，我們的前景還清晰嗎?
波士頓咨詢公司（BCG）董事總經理、全球資深合伙人周園
周園：我經常會被問到很多關于俄烏沖突和巴以沖突的問題。我們確實看到，不僅很多企業減少了脫碳支出，而且一些國家如德國開始重新使用煤炭，中國也增加了煤炭的使用。我認為這個問題有兩個答案。短期來看，很多公司、很多國家在嚴重的危機下會把財務生存放在首位。但是長期來看，我說的長期不是20年，而是3到5年乃至更長，目前的危機實際上只會加速向新能源的過渡，因為每個人都意識到傳統能源并不可靠，而且會越來越貴。新能源不僅供能而且安全，如果做得好它還可以幫助公司降低總成本。這就是我的雙重答案。
高名歷：新能源在2020年和2021年迎來繁榮，龍源高歌猛進，但是去年比較平淡，沒有那么大的增長。請問丁?，你是否也看到了同樣的趨勢？你認為增長勢頭依然強勁還是發生了轉變？
龍源電力集團股份有限公司副總經理丁?
丁?：無論從國家還是公司來說，整個趨勢還是上漲的。從全球來說，中國提出“雙碳”目標之后，各個國家都在發布“雙碳”目標，馬上COP28也要開了，響應的國家和公司非常多，在這種狀況下，新能源的趨勢應該是不變的。對中國來說，這兩年新能源的發展是井噴式的、跨越式的，國家總規劃是在“十四五”期間，新能源裝機達到12億千瓦。就龍源來說，我們規劃在“十四五”期間新能源裝機量要翻番，達到100%的增長量。為什么增長，其實就是有市場的需求。
我們的業績看上去有一點波動，但從總體來說，我們的風電裝機量持續增長了7%-16%，收入也在增長，業績的波動主要受到煤炭價格的影響。總的來說，未來新能源仍然會是市場最大的需求。
高名歷：邱林，我們來談談歐盟碳邊境調整機制（CBAM），這個計劃在10月已經啟動了，企業準備好報告他們的碳排放了嗎？遠景會幫助他們做到這一點嗎?
遠景智能零碳產品首席科學家邱林
邱林：和碳貿易壁壘相關的規定——比如說歐盟動力電池新規——對我們的出口動力電池有一些碳方面的要求，同時這兩個不同的法規，它們關注的點也不一樣。從碳關稅來說，CBAM是歐盟EUETS碳交易系統的延伸，因為EUETS管的是歐盟體制內的國家。為了防止碳泄露，實現綠色新政與氣候目標，歐盟需要把EUETS的機制向外延伸，所有出口到歐盟國家的產品，包括鋼鐵、鋁、水泥、氫、化肥、電力都需要通過CBAM來報數，它關注的是范圍1和范圍2。
動力電池新規更多地關注產業鏈。動力電池生產制造上游所產生的碳排放和原材料供應商的盡職調查等信息，都需要在進入歐盟市場的時候進行匯總和匯報。這兩個法案相通的一點就是對新能源的認可。目前這兩個法案都明確指出，在生產制造過程當中大量使用新能源，特別是100%綠電直供，是可以減少范圍1、范圍2的碳排放以及動力電池產品碳足跡的碳排放，這在歐盟體制內是認可的。從整個國家應對碳壁壘和歐盟電池新規來看，我們需要幫助企業實現大量新能源的綠電直供，在法規里包括綠政和綠電協議是不被歐盟認可的。
遠景做的是兩個方面，一是建立平臺，幫助我們的企業按照法規核算每一個產品的碳足跡，特別是應對CBAM下范圍1、范圍2的碳排放，我們也和國家級平臺合作。
二，以遠景的鄂爾多斯零碳產業園為例，它可以實現大比例的綠電直供，通過零碳產業園、新能源發電，零碳數字化的管理體系以及新的綠色工業集群，幫助整個產業減少碳足跡，減少碳排放。
高名歷：今年夏天我讀到一位學者的一個有趣觀點，他表示如果美國和中國在氣候問題上沒有合作，也許不見得是一個壞事。因為競爭將推動兩國在綠色經濟、大公司、產品營銷方面做得更好。在你看來，你如何看待影響全球能源轉型的合作與競爭之間的平衡?
周園：美國學者對競爭的定義很有趣。我認為當然要競爭，只有在競爭的情況下，最好的產品、最好的技術、最好的公司才會勝出，整個社會才會受益。但競爭需要一個開放的市場，不能設貿易壁壘，設了貿易壁壘實際上隔離了競爭。
首先，氣候問題是沒有辦法隔離的，在中國的污染不會只停在中國。我能理解，無論是美國還是歐洲都有焦慮的感覺，但氣候問題是一個全人類面臨的問題，氣候問題的優先級應該高于全球貿易保護和各個國家的經濟發展。這個事并不只是中國受益，中國的新能源企業在過去十年極大地降低了新能源的成本，現在來看全球新能源轉型的最大壁壘就是成本過高，中國光伏企業把光伏價格降低了90%，難道歐美的企業不受益嗎？BCG作為全球的平臺，我最大的激情就是幫助促成全球合作和全球溝通。這次世界氣候大會我們會搞一場特別活動，請中國的新能源企業跟歐洲的經營者、監管者當面去談，一定會找到雙贏的出路。
高名歷：我們談到了美國和歐洲，但顯然能源轉型是一個比這更大的問題。丁?，在全球范圍內推動新能源，特別是在“一帶一路”地區，龍源有什么計劃?
丁?：“一帶一路”對于中國企業來說，一個是市場驅動，一個是社會責任的驅動。從市場驅動來說，我們是從1993年開始在中國做新能源，已經有20多年了，中國的資源目前已經做到了大量的開發。作為一個國際型的公司，我們希望能夠走出去，希望能有更多的機會在“一帶一路”國家進行新的開發。
我們在南非的新能源項目已經非常成功地運營了十年。在這十年中，當地的公司、政府和社區從中有很多收益，不光是新能源技術，我們對當地員工的培訓、對當地社區的幫助、教育的幫扶和醫療的服務，這些都給當地帶來了很大的利益。
現在全球各個國家都在做新能源，世界市場是寬闊的，我們希望在更多的“一帶一路”國家進一步開發新能源，尤其是我們已經耕耘了十多年的南非和東南亞國家，更快地把中國成熟的技術帶到當地。我們做了20年的風電，在這個領域從技術服務到項目設計，到建設施工和后期的生產運營，還是具備了很多優勢。中國企業在20多年的摸爬滾打中，不僅僅是占領了市場份額，而且也把技術得到了很好的夯實和不斷的打磨。當我們擁有了這個技術和服務的時候，不僅僅讓中國市場受益，而且希望能夠把技術和服務帶到國際市場上，尤其是現在需要快速發展的“一帶一路”國家。
高名歷：邱林在之前的回答中提到了零碳產業園區，我認為遠景有一個非常大膽的計劃。我相信在未來的10年里，世界上會有100個這樣的園區。你是否可以解釋一下，建立一個零碳產業園區需要什么技術？
邱林：現在國內有大量零碳產業園的出現，這是一種新的產業集群形式，但是零碳產業園對零碳的定義又不盡相同。有的零碳產業園是通過綠電協議和綠政的方式實現零碳，這并不是幫助企業真正減碳的方式，從遠景的角度來看，零碳最重要的是實現高比例綠電直供。在鄂爾多斯零碳產業園，我們有物理上的專線為產業園提供風能、光伏，幫助企業實現綠色生產制造。
在整個零碳產業園里面有三大新興系統，一是新能源體系，包括風、光、儲；二是零碳數字化的管理體系，它管理整個產業園內企業的能耗和碳排放的強度，幫助企業規劃碳減排的目標；三是新型綠色產業集群。在零碳產業園中，遠景是一家重要的生產制造企業，光有遠景生產制造還不夠，如果把整個動力電池產業鏈、光伏產業鏈都在零碳產業園區內制造的話，會減少更多的碳排放。
我們粗算過，如果整個動力電池產業鏈在零碳產業園實現100%的綠電直供的話，至少可以減少70%左右的二氧化碳排放。我們也想以此為示范，在全球打造100個零碳產業園。我們正在一步一步地做，在法國、英國、西班牙都有所布局。
高名歷：丁?，在之前的討論中你提到，風力發電和太陽能發電占用了很多空間，它們需要很多土地。龍源如何確保這些新能源項目能夠高效、可持續地完成，并能夠幫助當地社區？
丁?：這個問題大家都不可回避。因為新能源的發展，尤其是光伏的快速發展有兩個特點：光伏的發展占地面積很大，風電的發展盡管占地面積沒那么大，但是對周邊的環境有一定的影響。全生命周期雖然像遠景也在研究，但是都在探索過程中。新能源產業的宗旨是為了可持續，是為了低碳，不要做到最后忘了為什么做新能源。所以第一個問題，就是怎樣讓我們的新能源產業能在土地、水資源緊缺的情況下，能夠提高單位土地面積的使用效率。很多公司都在做一些嘗試，龍源也在做嘗試，并以較大的規模進行推廣。
比如光漁融合，在養魚場上面搭建光伏板作為新能源發電，我們的合作方也有遠景，還有其他的合作伙伴。再比如，上面是光伏，下面可以做牧場放牧，這也是提高單位土地使用效率的方式。還有利用水域的，我們昨天剛剛發布了新聞，全球首套漂浮式光伏的融合項目，叫“國能共享號”，上面是漂浮式風電，水下面養魚，在以后挺進深海風電項目發展的時候，怎樣提高單位面積、單位水域的利用效率，這也是節約自然資源的一種方式。
在發展新能源的時候，我們需要思考如何同時做到修復生態環境。比如，我們在寧夏中衛有一個大規模3GW的項目，寧夏都是沙漠戈壁，寸草不生，沙漠具有流動性，會不斷地向城市侵蝕，我們做的工作就是在那建光伏項目，在光伏板下面做草方格固定沙，減少沙的流動，并且做了一些新的適合沙漠生長植物的栽種。這個項目非常成功，三個月時間草就長得很高，這起到一個修復生態環境的作用。
所以，生態加光伏，經濟項目加上風電，這些新能源融合項目是我們今后發展和探索的方向。
周園：這就是新能源全產業鏈的減碳，我們看全球很多產業，全產業鏈上下游特別重要，除了您剛才講的生態，電池回收也是一個大問題。
丁?：對，回收也是，像金風、遠景都會做相應的回收項目，龍源作為生產運營公司，我們對產品的全生命周期也有考慮。現在我們在考慮葉片，有測算顯示到2024年全國葉片的回收量就可以達到360多萬噸的量級，我們也在研究怎樣把葉片重新回收，做成新的材料，用于建筑墻體、道路建設，這也是一種循環經濟的方式。
邱林：還有未來動力電池上車量，包括儲能的動力電池，回收也是特別大的產業。
周園：十幾年前我們幫歐洲企業做減碳，歐洲企業一般會關注范圍3，就是上下游。現在國內企業關注范圍3的很少，不過應該也快了，到2030年我們達峰的時候，很多企業就要關注范圍3了，那個時候全產業鏈價值就越來越大了。
高名歷：中國其實定下了一些非常大膽的目標：2030碳達峰，2060碳中和。這些計劃可以實現嗎?你認為中國會成功嗎?
周園：BCG全球有3萬多顧問，我經常會被他們問到這個問題，中國的目標“3060”到底能不能達得到，我的回答是：我是真正相信的。中國一向是保守承諾和超額實現的，這可能跟很多政府不一樣，無論是西方政府還是其他政府，只有五年任期或者三年任期，做了以后誰被問責以及換人以后會不會堅持，都是很大的問題。我特別理解為什么我的國外同事一直問我這個問題，但中國不一樣，中國政府持續性非常強，中國政府一向做長期規劃，我們的KPI是一層一層加碼的，我們跟國內很多政府也有合作，KPI只有加碼，沒有減碼，從這些經驗來看我相信中國的目標，不僅達得到，而且會提前達到。
丁?：我贊成周園的意見，龍源電力是港深兩地上市的公司，我們是國企也是央企，這個感受更加強烈，我們做的承諾都能夠達到，所以我相信國家也是這樣。
邱林：我想補充一點，我們經常關注中國碳達峰、碳中和的目標，其實我們也需要關注中國為整個世界做出的碳減排貢獻。我們把大量的新能源技術輸出到國外，大量的產品包括風機、光伏、儲能、動力電池在全世界鋪開，我們正在為全世界進行減排，但是我們為全世界減排的量往往被忽略，沒有被統計，這也是一個非常重要的數字。（財富中文網）
編輯：俞再孟
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