張瑞敏訪談錄

????張瑞敏難得地打開話匣子，一一點評國際競爭對手。他甚至大度地回答了“接班人”這個敏感話題。

????問：張首席，請問您怎么評價蘋果的成功？

????答：喬布斯確實是一位偉人。但是蘋果的成功，從某種意義上說，不是技術的開發，而是用戶體驗的開發。很多企業，包括我們海爾在內，過去有一個誤區，喜歡用那種用戶問卷，給你列出很多選項、你打一個勾什么的。其實，這是有問題的。就像德魯克所說的，創造需求之前，需求根本不存在，每一次都是企業的行動創造顧客。所以，你怎么能找到用戶想要又說不出來，但是你一拿出來他就眼前一亮的這個東西，（這是最重要的）。我覺得他跟上了時代的步伐，把時代的發展跟用戶的需求結合到一起去了。當然，這是我個人的看法。

????我對喬布斯的評價是，你可以不喜歡喬布斯，但是你不能繞過他，因為他改變了世界。

????大家都在問為什么中國出不了喬布斯，您怎么看？

????我個人認為主要的原因就是缺少創新的文化和創新的機制。你比方說，在中國，很少聽到創新的觀點和文化，（有誰）不顧一切、打破世俗的東西來突破、來創新，這種東西宣傳的太少。更多的是誰投資了什么或者搞個什么企業，多大的規模。這個不一定和創新有關系。

????再一個就是創新的機制。在中國，這個問題應該很好地解決。比方說，你費了很大的勁兒搞了一個專利，別人輕易就給你山寨了。但是，你找他又找不著，他和你捉迷藏。所以，在這種環境下，做到喬布斯這樣，很難。在中國，沒有這么一種氛圍和機制，孤零零地出來一個喬布斯，不大可能冒出這么一個人來。

????您有沒有那種期待，一個陌生的男孩拿著一款很新鮮的產品來找您，說張總，您看我的產品，我就是中國下一個喬布斯？

????假定會有這么個人找到我，我會找我下面相關的自主經營體，你為什么沒有發現呢？為什么他直接來找我而不是你找他呢？我非常佩服喬布斯，但是，我認為在企業里面靠個人英雄主義，很難長久。

????您怎么評價三星電子的成功？在今年的《財富》世界500強上，三星電子第一次超過美國GE，成為全世界最大的科技企業？

????三星電子最主要的就是把人放在第一位。大概是90年代，李健熙的說法就是，挖到世界級的人才是三星的任務，而且他認為我挖到一個合適的人，他能頂我們一萬人，甚至十萬人。我們也很清楚，有的時候，他為了挖到一個人，不惜一切代價。這可能對三星電子的爆炸性增長，起到非常大的作用。我沒有怎么更多的仔細研究。

????我們知道，索尼公司已經連續四年虧損，松下和夏普今年開始裁員，您怎么看待日本家電企業的衰落和韓國家電企業的崛起？

????所有中國企業創業的時候，學習的榜樣就是日本企業。現在，日本企業遇到了一些問題，我個人覺得，主要原因在于他的管理模式沒有與時俱進，比如說年功序列工資。過去，我們都覺得日本的年功序列工資很好，員工都以公司為家。但是，這么多年之后，它變成一個比較消極的東西了。為什么這么說呢，就是咱們剛才說的，固化了。最近，我看到一條新聞，松下打算把總部的7,000人一下子減到150人。這不大像一般的日本企業，日本企業沒有敢這么做的。他們敢這么做，我覺得日本企業還是很厲害的。

????您平常用蘋果和三星的產品嗎？

????我個人？我不去管，我們有專門的部門去管。

????您剛才講到，現在有不少歐洲的企業跑來找您。并購歐洲的企業是不是一個很好的機會？

????如果你并購一個企業，你想要什么呢？其實，你就要兩樣東西：第一，研發資源，第二，用戶資源。但是，評估下來，這個企業可能不一定符合你的要求。有一個企業來和我們談，我們說先看你的研發資源。一看，專利非常非常多。但是，這些專利里面哪些可以轉化為商品？沒有。因為你會看到，這些專利已經很長時間了，還在他這兒。用戶資源，實際上，他的銷售往往是交給當地的大連鎖或者商店去賣。在某種意義上，他沒有用戶資源。如果這兩點都沒有，你把它買下來，剩下的全是那些工資非常高的勞動力，這不符合我們的要求。研發資源和用戶資源這才是第一位的。

????其實，真的像德魯克所說，合理的成長目標應該是一個經濟成就目標，而不是一個體積目標。