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????愛它也好，恨它也好，世界還會(huì)依賴石油運(yùn)轉(zhuǎn)幾十年。雪佛龍公司CEO大衛(wèi)?奧萊利給出了論斷

????石油公司因?yàn)槠蛢r(jià)格居高不下而飽受（不公正的）指責(zé)，由于從中謀利而遭人厭惡，更因?yàn)樽陨淼沫h(huán)保記錄而廣受批評(píng)。這就難怪大部分石油企業(yè)的 CEO 為何極少拋頭露面了。然而，雪佛龍公司（Chevron）的大衛(wèi)?奧萊利（David O'Reilly）是個(gè)例外。他經(jīng)常接受記者的采訪并在電視上出現(xiàn)，回答關(guān)于雪佛龍和石油產(chǎn)業(yè)的問題。

????奧萊利今年 60 歲。39 年前，他從都柏林家鄉(xiāng)的大學(xué)畢業(yè)后加入了雪佛龍公司，迄今為止擔(dān)任公司的 CEO 已有八年之久，是各大石油巨頭中從業(yè)時(shí)間最長的企業(yè)領(lǐng)袖。他的業(yè)績實(shí)力也十分雄厚，在他的管理下，雪佛龍的市值增加了 1,000 億美元，探明儲(chǔ)量也幾乎成倍增長。

????奧萊利向《財(cái)富》雜志的 Geoff Colvin 暢談了自己對(duì)油價(jià)居高不下、替代能源的前景、中國和印度的作用、總統(tǒng)大選等問題的看法。以下是這次談話內(nèi)容的編輯摘要。

????五年前，石油價(jià)格是每桶 25 美元，最近已經(jīng)上漲到了 96.7 美元。您對(duì)此有何解釋？

????石油的需求已經(jīng)接近供給。雖然很難評(píng)判某一具體價(jià)格的高低，但我們相信受發(fā)展中國家增長的影響，石油價(jià)格仍將居高不下。你可以看到，印度在過去五年中的年增長率幾乎達(dá)到 9%。你也可以看到人口數(shù)量帶來的影響，因?yàn)樗麄冃枰{駛汽車，需要消耗能量推動(dòng)工業(yè)發(fā)展，需要改善生活的品質(zhì)。這在所有發(fā)展中國家都是十分普遍的現(xiàn)象，也是促使油價(jià)節(jié)節(jié)攀升的根本原因。

????雖然目前油價(jià)已經(jīng)接近歷史最高值，但雪佛龍公司最近公布的季度利潤卻只有 37 億美元，與去年的 50 億美元相比低了很多。怎么會(huì)這樣呢？

????讓我給你算一筆賬。如果石油價(jià)格是每桶 90 美元，那么一加侖汽油所含原油的成本大概是 2.25 美元。在美國大多數(shù)州中，每加侖汽油的聯(lián)邦稅收和州稅收是 60 或 70 美分，所以汽油的價(jià)格至少會(huì)增加到 2.80 美元 / 加侖。由于 2007 年第三季度美國恰好趕上汽油供給充沛，因此那個(gè)季度的銷售價(jià)格也就是這個(gè)價(jià)格。再加上運(yùn)輸、提煉、分銷、市場推廣的成本，這個(gè)價(jià)格根本賺不到錢。這就是美國石油提煉和市場業(yè)務(wù)在上個(gè)季度沒有贏利的原因。

????油價(jià)這么高，消費(fèi)者會(huì)想方設(shè)法減少使用量，政府也會(huì)尋找新途徑，降低與全球變暖相關(guān)的排放量。未來石油的重要性會(huì)削弱嗎？

????能源系統(tǒng)的規(guī)模十分龐大。每秒鐘石油的消耗量可以達(dá)到四萬加侖，而這僅代表了全世界能源系統(tǒng)的三分之一。對(duì)能源組合做出重大調(diào)整，是一個(gè)艱巨的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為不會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)發(fā)生。這需要長期的努力，也許是一個(gè)世紀(jì)，也許是 50 年，隨新技術(shù)的出現(xiàn)和資本結(jié)構(gòu)的變化，也許會(huì)發(fā)生某些改變。但是，在今后 25 年不太可能出現(xiàn)重大的變化。

????那么，問題是怎樣才能減少碳排放量呢？征收碳排放稅，實(shí)施限額與貿(mào)易制度，還是其他什么方式？

????難度非常大，我給你舉個(gè)例子。如果讓全世界現(xiàn)有的機(jī)動(dòng)交通工具全部停駛─包括所有卡車、小汽車、飛機(jī)和火車─只能降低 14% 的碳排放量。如果關(guān)閉地球表面所有的電站、停止全部商業(yè)活動(dòng)、中斷住宅供暖和制冷，倒退回農(nóng)耕社會(huì)，減排量還是不會(huì)超過 60% 或 70%。我們認(rèn)為，美國需要一個(gè)碳管理機(jī)制，雖然目前各州正在推廣這種機(jī)制，但見效并不明顯。這是一個(gè)全國乃至全球規(guī)模的問題，而不只是某個(gè)州的問題。

????只要法規(guī)到位、有預(yù)見性并能獲得人們的理解，我們就能夠爭取做到。在實(shí)行碳管理機(jī)制的環(huán)境下，相信人們將關(guān)注能源的效率，即采用現(xiàn)有新能源中的最廉價(jià)形式。目前，美國在提高能源效率方面做得還不夠。

????任何一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)告訴你，要想讓人們提高使用效率，最好的方法就是漲價(jià)。

????市場已經(jīng)告訴我們，必須提高能源效率。我們正在談的就是油價(jià)已經(jīng)達(dá)到 96 美元甚至 98 美元的問題。難道這還不夠刺激嗎？

????但是，人們好像不顧價(jià)格的變化，仍在繼續(xù)購買汽油。

????這一點(diǎn)，我不敢茍同。隨汽油價(jià)格的上漲，我們已經(jīng)看到了一些需求降低的跡象。而汽油是維持交通活動(dòng)的必需品，所以人們別無選擇，只能購買。

????那么，超高的油價(jià)對(duì)雪佛龍公司來說是好還是壞呢？

????我認(rèn)為對(duì)任何人來說，包括雪佛龍公司在內(nèi)，這都不是什么好事。因?yàn)樗蓴_了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我最擔(dān)心的是，如果油價(jià)攀升過快、過高，可能會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退。我覺得這很不健康。

????你在 2007 早些時(shí)候的一次演講中提到：“減少溫室氣體排放需要全世界所有排放大國的參與。”而中國剛剛成為世界第一大排放國。如果他們拒絕合作，怎么辦？

????我認(rèn)為合作對(duì)他們有利。因?yàn)閷?duì)碳排放實(shí)行管理會(huì)促進(jìn)人們提高能源的使用效率，畢竟中國是僅次于美國的第二大能源進(jìn)口國。然而，中國、印度以及其他發(fā)展中國家也有理由認(rèn)為，他們不需要這么急，因?yàn)樗麄兊陌l(fā)展水平仍然落后，他們還有數(shù)億人口需要提高社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位。但是我相信，減少二氧化碳排放、提高能源使用效率符合能源消耗大國的最佳利益。

????雪佛龍正在投資一些可替代能源項(xiàng)目，比如地?zé)帷⑸锊裼秃蜌洹Ｄ銈冓A利了嗎？

????我們?cè)诘責(zé)嵘弦呀?jīng)有所收益。我們是世界上最大的地?zé)崮茉粗圃焐蹋疫€在繼續(xù)擴(kuò)大規(guī)模和投資。隨業(yè)務(wù)的日臻成熟，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)具備良好的創(chuàng)收能力。

????但在其他領(lǐng)域，我們還沒有實(shí)現(xiàn)贏利。我們?nèi)栽谕度耄绕涫菍?duì)“第二代”乙醇─非食源提取乙醇─進(jìn)行投入。美國對(duì)玉米乙醇的產(chǎn)量實(shí)行限制，我們已經(jīng)看到這種體制內(nèi)在的壓力─玉米價(jià)格在上漲、地價(jià)在上漲、食品價(jià)格也在上漲。那么，我們能否找到可以轉(zhuǎn)化為乙醇的非食用作物或者廢料并以可行的方式增加燃油供應(yīng)呢？事實(shí)證明，這非常困難。雖然這一項(xiàng)目尚未進(jìn)入商業(yè)化階段，但仍是我們關(guān)注的重點(diǎn)。

????至于氫的利用，我們已經(jīng)通過加油站制氫證明了它的效率。你可以把天然氣轉(zhuǎn)化為氫，然后加入汽車。但問題是，我們使用的仍舊是天然氣，所以又回到了碳?xì)浠衔铩１绕饛姆鞘秤米魑镏刑崛∫掖紒碚f，這顯然并非長久之計(jì)。

????跟貴公司的規(guī)模相比，這些可替代能源項(xiàng)目的投資可謂九牛一毛。持懷疑態(tài)度的人可能會(huì)認(rèn)為這只是一筆不錯(cuò)的公關(guān)費(fèi)用。這種說法有錯(cuò)嗎？

????這種說法是完全錯(cuò)誤的。過去三年，我們總共投入了 25 億美元。而我們破費(fèi)這么多，決不會(huì)是為了單純?nèi)傆谌恕Ｖ酝度脒@筆資金，是因?yàn)槲覀兿嘈潘転楣蓶|創(chuàng)造價(jià)值。但是你說得對(duì)，就我們公司的規(guī)模而言，這項(xiàng)投資還是比較謹(jǐn)慎的。每年我們?cè)谛履茉垂?yīng)上的投資是 200 億美元，而其中大部分是石油和天然氣項(xiàng)目。

????中國一直在全球范圍內(nèi)收購石油資產(chǎn)，尤其是在非洲。這是否代表一種對(duì)世界的威脅？對(duì)西方石油公司來說，是否也是一種競爭的威脅呢？

????石油系統(tǒng)的規(guī)模十分龐大，我認(rèn)為其中還存在很多競爭的空間，而且我們也應(yīng)該鼓勵(lì)競爭。

????我所擔(dān)心的是美國立法者企圖捆住我們的手腳。他們?cè)诒緫?yīng)該鼓勵(lì)投資的時(shí)候，卻提高稅收，限制我們的作為。例如，美國 85% 的海岸線都屬于禁采區(qū)。而英國卻允許在其海岸線進(jìn)行開采，丹麥也允許開采本國的海岸線，挪威、澳大利亞同樣如此─而我們的國家是怎么了？為什么不能開放我們的海岸線呢？這是可以通過環(huán)保的方式來實(shí)現(xiàn)的。政府一方面禁采，另一方面又同時(shí)叫喊能源獨(dú)立。這又有什么意義呢？

????美國有可能實(shí)現(xiàn)能源獨(dú)立嗎?

????我看是前途渺茫─至少是幾十年內(nèi)不可能。

????現(xiàn)在距下屆總統(tǒng)大選還有不到一年的時(shí)間。就能源政策而言，你更希望誰當(dāng)選呢？

????沒有特別的傾向。我覺得無論是現(xiàn)在的政府、國會(huì)議員或是總統(tǒng)候選人，都沒有一個(gè)真正的計(jì)劃。他們所談的都是一個(gè)簡單、相對(duì)短期的觀點(diǎn)。看待這個(gè)問題，你必須抱放眼 25 年或者更長時(shí)間的態(tài)度。

????譯者：董昱

????CXO 訪談系列 CXOF 訪談（The C-Suite Series）是由《財(cái)富》自由高級(jí)編輯 Geoff Colvin 對(duì)企業(yè)高層管理人員進(jìn)行的最新一檔訪談節(jié)目。您可以登錄 fortune.com/csuite 收看本期訪談的視頻片斷，還可以了解寶潔公司首席營銷官吉姆?斯滕格爾（Jim Stengel）如何提高銷售額、聯(lián)邦快遞首席信息官羅伯?卡特（Rob Carter）如何做到使命必達(dá)、花旗銀行首席財(cái)政官薩莉?克勞切克（Sallie Krawcheck）在何處發(fā)現(xiàn)增長點(diǎn)、百思買前首席營銷官邁克爾?林頓（Michael Linton）如何評(píng)價(jià) 21 世紀(jì)的市場、McKesson 首席執(zhí)行官約翰?漢默格倫（John Hammergren）和首席信息官蘭迪?斯普拉特（Randy Spratt）眼中的衛(wèi)生保健事業(yè)何去何從、波音公司首席財(cái)務(wù)官詹姆斯?貝爾（James Bell）解答波音起飛原因、施樂公司首席技術(shù)官瑣菲?范德布呂克（Sophie van der Broek）暢談創(chuàng)新、寶潔公司首席執(zhí)行官雷富禮（A.G. Lafley）和通用電氣首席執(zhí)行官伊梅爾特（Jeff Immelt）如何實(shí)現(xiàn)年銷售額增長過億。