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安娜一邊款款走進(jìn)房間，一邊脫掉駝色大衣，露出一襲長(zhǎng)及腳踝的白底橘色花紋的大擺裙，標(biāo)志性的黑色墨鏡，順滑得沒(méi)有一絲凌亂的波波頭。“把它掛起來(lái)，”她把大衣交給助理，低聲囑咐。

在她進(jìn)來(lái)前，她的助理和我圍著房間中央那個(gè)巨大的異型沙發(fā)討論了幾遍，我和安娜是坐在長(zhǎng)方形的那頭交談，還是半圓形的那頭？

安娜環(huán)視一眼，對(duì)沙發(fā)皺了皺眉頭，徑直在房間盡頭的一張會(huì)議桌前坐下。“我們坐在這里聊好嗎？”她回過(guò)頭柔聲問(wèn)我。很好，我說(shuō)，在長(zhǎng)桌的另一側(cè)坐下。我們都可以坐得很直，而且，雖然看不見(jiàn)她鏡片后的眼睛，但我可以始終直視她。

一位紀(jì)錄片導(dǎo)演這樣總結(jié)過(guò)安娜·溫圖爾（Anna Wintour）令人生畏的影響力：“在電影圈，就算沒(méi)有斯皮爾伯格的建議，你仍然可以拍出叫座的電影；在IT界，就算沒(méi)有比爾·蓋茨的幫助，你仍然可以發(fā)布自己的軟件；但在時(shí)尚圈，如果沒(méi)有安娜的垂青，你不會(huì)成功。”

很少有一個(gè)行業(yè)像時(shí)尚這樣速朽——幾天前剛走完的時(shí)裝秀，就會(huì)被當(dāng)作“上一季的舊聞”。而自從1988年出任Vogue美國(guó)版主編至今，現(xiàn)年74歲的安娜已經(jīng)在時(shí)尚潮頭屹立了35年。她現(xiàn)任Vogue全球編輯總監(jiān)，并兼任其母公司康泰納仕（Condé Nast）的首席內(nèi)容官——而這些頭銜遠(yuǎn)遠(yuǎn)無(wú)法捕捉她的影響力。

與媒體人通常扮演觀察者角色不同，安娜就是主角。她有“時(shí)尚教母”之稱，靠慧眼挖掘了多位如今活躍在頂級(jí)時(shí)尚圈的服裝設(shè)計(jì)師——常常是在他們剛剛出道或落魄時(shí)——但也摧毀了另一些；她為紐約大都會(huì)博物館操辦的一年一度的慈善晚宴Met Gala，成功打破了藝術(shù)與時(shí)尚之間的界限，被譽(yù)為“時(shí)尚界的奧斯卡”；她被英國(guó)女王封為女爵，甚至曾靠強(qiáng)大的人脈為競(jìng)選連任的奧巴馬募集大量資金，一度被傳為美國(guó)駐英大使候選人。

成長(zhǎng)于一個(gè)“晚飯結(jié)束后女性離開(kāi)餐桌，好讓男士們抽著雪茄討論要事”的年代，安娜靠著不斷打破陳規(guī)，從學(xué)徒變成先鋒，從先鋒變成權(quán)威。

她在出任Vogue美國(guó)版主編后做的第一個(gè)封面，就把“不是高定不上封面”的傳統(tǒng)掃到一邊，讓一位名不見(jiàn)經(jīng)傳的19歲模特以一條褪色牛仔褲搭配上萬(wàn)美元的品牌上裝出鏡。她最早嗅到了粉絲經(jīng)濟(jì)的力量，率先讓富有爭(zhēng)議的影星和名流取代模特登上封面，包括1989年的麥當(dāng)娜、2014年的卡戴珊夫婦和2021年的美國(guó)女副總統(tǒng)卡瑪拉·哈里斯（Kamala Harris）。在被2006年大火的《穿普拉達(dá)的女王》一片塑造成冷酷刻薄的女魔頭后，她一笑了之：“任何讓時(shí)尚變得更有趣、更閃亮的事情，對(duì)行業(yè)都是極好的事，所以我100%支持它”。

然而安娜畢竟崛起于上一個(gè)時(shí)代。在那個(gè)時(shí)代，傳統(tǒng)媒體在編輯部?jī)?nèi)討論選題與角度，通過(guò)把一個(gè)故事寫(xiě)進(jìn)頭條或放上封面，引導(dǎo)著公共空間中的話語(yǔ)方向。到了社交媒體時(shí)代，這種設(shè)置議題的能力被迅速去中心化。在時(shí)尚行業(yè)，網(wǎng)紅、穿搭博主、意見(jiàn)領(lǐng)袖們攫取了流量和眼球，無(wú)不侵蝕著曾被視作時(shí)尚界“圣杯”——時(shí)尚大刊封面人物的號(hào)召力。

社交媒體也放大了諸神之爭(zhēng)，加速了意見(jiàn)的分化，讓今天的人們對(duì)幾乎所有議題，包括什么是“正義”，什么是“美”，都很難達(dá)成一致。T臺(tái)上的超模們被指責(zé)“太白太瘦”，size diversity （身體的多樣性）成為新風(fēng)尚，但層出不窮的新偶像和新標(biāo)簽總是消逝和涌現(xiàn)得一樣迅速。

技術(shù)也為時(shí)尚帶來(lái)了新的變量。當(dāng)AI讓人人都能成為設(shè)計(jì)師，那些今天被奉為天才的精英設(shè)計(jì)師們正被“去魅”。環(huán)境危機(jī)則讓“物欲”成為眾矢之的，世界各地的年輕一代都在從強(qiáng)調(diào)“擁有”轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“體驗(yàn)”，甚至已經(jīng)過(guò)上了低欲望的生活。

這種種時(shí)代特質(zhì)，讓幾乎所有傳統(tǒng)媒體的從業(yè)者——包括我自己——都時(shí)常感到困惑與不適。而需要引領(lǐng)風(fēng)氣之先的時(shí)尚媒體，想必經(jīng)歷著尤其劇烈的自省與蛻變。

對(duì)這一切，安娜是怎么想的？

我對(duì)她的這次20分鐘采訪，更像是與一位資深同行的切磋：媒體人當(dāng)然永遠(yuǎn)可以觀察與記錄，但在一個(gè)權(quán)威退場(chǎng)的時(shí)代，我們還能不能繼續(xù)設(shè)置議題、引領(lǐng)對(duì)話？

這是安娜時(shí)隔八年再次訪華。在我們交談的前一夜，她在上海參加了“Vogue China Fashion Fund中國(guó)青年設(shè)計(jì)師扶持計(jì)劃”的決賽。這是她在2003年一手創(chuàng)辦的、扶持時(shí)尚新人的Fashion Fund首次向中國(guó)本土設(shè)計(jì)師頒出。我們的談話就從她這次中國(guó)行開(kāi)始。

王昉：這次中國(guó)行，你對(duì)中國(guó)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的感受如何？與上一次有什么不同嗎？

安娜：我上次訪問(wèn)中國(guó)是在2015年，當(dāng)時(shí)我與美國(guó)大都會(huì)博物館館長(zhǎng)一起來(lái)到北京，在故宮博物院舉辦發(fā)布會(huì)，宣布那年美國(guó)大都會(huì)博物館服裝藝術(shù)部的春季特展將以“中國(guó)：鏡花水月”為主題，那是一次非凡的經(jīng)歷。

如果說(shuō)有什么不同的話，8年前，我覺(jué)得中國(guó)人在努力思考自己的未來(lái)時(shí)，很多時(shí)候是向外看的，中國(guó)的時(shí)尚行業(yè)當(dāng)時(shí)深受西方創(chuàng)意行業(yè)以及其中一些重要人物的影響。而這一次，我能明顯感覺(jué)到，中國(guó)時(shí)尚行業(yè)更多地轉(zhuǎn)而支持本地的文化、設(shè)計(jì)、創(chuàng)意和人才。

我們也為此設(shè)立了“中國(guó)青年設(shè)計(jì)師扶持計(jì)劃”，昨晚我很幸運(yùn)地見(jiàn)到了進(jìn)入決賽的一些年輕的中國(guó)設(shè)計(jì)師。這些設(shè)計(jì)師們對(duì)本土創(chuàng)意和文化的自豪感，是我們很想支持與培育的。通過(guò)這個(gè)計(jì)劃，我們不僅給予他們資金上的支持，也為他們走上國(guó)際時(shí)尚舞臺(tái)搭建橋梁。

我們希望讓一個(gè)來(lái)自中國(guó)的設(shè)計(jì)師在米蘭、倫敦和紐約也獲得同樣的關(guān)注。這將有助于全球時(shí)尚產(chǎn)業(yè)再次聚焦中國(guó)，而我們已經(jīng)很久沒(méi)有以這種方式關(guān)注這里的人才了。

王昉：在社交媒體時(shí)代，傳統(tǒng)媒體會(huì)時(shí)常強(qiáng)調(diào)自己“看門(mén)人（gatekeepers）”的角色——也就是我們對(duì)事實(shí)的準(zhǔn)確報(bào)道、權(quán)威解讀。你覺(jué)得，對(duì)于時(shí)尚、品味、美，我們需要“看門(mén)人”嗎？

安娜：我不大喜歡“看門(mén)人”這個(gè)詞，它聽(tīng)上去是要將人們排斥在“門(mén)”外。我們的心態(tài)很開(kāi)放，希望與所有人共享我們的價(jià)值觀，包括對(duì)創(chuàng)造力、多樣性與包容性的推崇。

如果說(shuō)這是一個(gè)社交媒體掌握注意力的年代，那么我堅(jiān)信，我們是其中最大的意見(jiàn)領(lǐng)袖（influencer），因?yàn)槲覀儾粌H有影響力，也有對(duì)時(shí)尚文化的洞察力和權(quán)威，無(wú)論它是家居設(shè)計(jì)、旅游、美食，還是對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)尤其重要的時(shí)尚。我們不把自己僅僅當(dāng)作報(bào)道者，我們也發(fā)揮著扶持和引領(lǐng)的作用。

王昉：如果你們并不試圖為時(shí)尚設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)，那么如何發(fā)揮這種作用？

安娜：通過(guò)樹(shù)立榜樣、培育年輕人才。這次與中國(guó)年輕設(shè)計(jì)師們的交談，讓我感到印象深刻的一點(diǎn)是，新冠疫情讓他們變得更有創(chuàng)意了，他們?cè)诳沙掷m(xù)時(shí)尚和升級(jí)再造（upcycling）方面體現(xiàn)出了很多創(chuàng)造力。

這讓我更加確信，逆境和挑戰(zhàn)會(huì)讓人們更具創(chuàng)造力。我生活在紐約，疫情雖然沒(méi)有將紐約完全打垮，但疫情剛結(jié)束時(shí)，游客消失了，博物館是空的，餐館是空的，時(shí)尚行業(yè)也普遍艱難。于是我們組織了一個(gè)非常愉快、非常開(kāi)放的活動(dòng)，名為 Vogue World，它包含了街頭集會(huì)，邀請(qǐng)小威廉姆斯來(lái)開(kāi)場(chǎng)，饒舌歌手Lil Nas X來(lái)表演，我們向觀眾和讀者賣(mài)票，籌集資金支持紐約的時(shí)裝業(yè)。這個(gè)活動(dòng)重新喚醒了這個(gè)城市的生機(jī)。

在困難的時(shí)候給人們帶去樂(lè)觀和快樂(lè)，盡力支持我們所在的行業(yè)，在這一點(diǎn)上我們是有傳統(tǒng)的——我們的時(shí)尚基金Fashion Fund就是在2001年911事件之后為了提振低迷的時(shí)尚行業(yè)而創(chuàng)立的。

今年我們把在紐約大獲成功的Vogue World帶到了倫敦，明年我們將把它帶到巴黎——巴黎將時(shí)隔100年再次舉辦奧運(yùn)會(huì)，我們希望支持年輕的運(yùn)動(dòng)員們，并研究過(guò)去百年的法國(guó)時(shí)尚。

人們之所以熱愛(ài)時(shí)尚，是因?yàn)樗且粋€(gè)從不停止變化的世界，是一個(gè)充滿創(chuàng)造力的世界。我們無(wú)法知道——也不應(yīng)該知道——接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，這個(gè)行業(yè)充滿了意外和驚喜，這是它的魅力所在。

王昉：傳統(tǒng)媒體曾經(jīng)是有些神秘感的，比如明天的頭條是什么、什么人物會(huì)登上下一期雜志的封面，這些討論一般只發(fā)生在編輯部?jī)?nèi)部。但社交媒體時(shí)代，傳統(tǒng)媒體也不得不開(kāi)始揭開(kāi)神秘的面紗？

安娜：的確如此。剛剛過(guò)去的Forces of Fashion紐約站的活動(dòng)，實(shí)際上就是在我們的紐約辦公室里進(jìn)行的。我們邀請(qǐng)讀者去參觀我們的內(nèi)部衣櫥，看我們?nèi)绾沃谱鞑タ凸?jié)目。當(dāng)然，有些工作可能仍然有些許神秘感，但我深信，傾聽(tīng)讀者們的意見(jiàn)，讓他們感到他們也可以參與和影響我們的報(bào)道，這非常重要。

王昉：什么樣的工作會(huì)繼續(xù)保留一些神秘感呢？比如，下一期封面人物的選擇？

安娜：我們當(dāng)然會(huì)對(duì)下一期封面人物保持神秘，直到雜志亮相的那一刻。但是在內(nèi)部，選擇誰(shuí)上封面，一直都是我與采編團(tuán)隊(duì)、全球同事討論的結(jié)果。在Vogue，我們選擇一個(gè)人物上封面，不是因?yàn)樗蛩麆偝鲅萘艘徊抠u(mài)座的電影，需要宣傳，更重要的原因是，我們希望她或他能我們的讀者分享一個(gè)精彩的有新聞價(jià)值的故事，或者傳達(dá)出一個(gè)特定的價(jià)值觀。

王昉：讓我們來(lái)聊聊正在快速發(fā)展的人工智能技術(shù)。對(duì)于人工智能，有兩種看法，一種認(rèn)為，它會(huì)讓知識(shí)與技能更“民主化”，比如普通人也可以運(yùn)用軟件來(lái)做設(shè)計(jì)師了。另一種則認(rèn)為，它會(huì)進(jìn)一步拉大有才能的人與普通人之間的差距。你怎么看？

安娜：我認(rèn)為人工智能會(huì)像電話或電一樣，成為一種非常有用的工具，我們都得學(xué)會(huì)用合適的方式使用它。眼下非常非常重要的一點(diǎn)是，作為新聞工作者，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)應(yīng)當(dāng)受到保護(hù)，希望能盡快有監(jiān)管出臺(tái)。

我認(rèn)為，創(chuàng)造是人腦思維的結(jié)果。巴黎世家的創(chuàng)意總監(jiān)Demna幾個(gè)月前說(shuō)：“電腦不懂時(shí)尚”，我同意他的觀點(diǎn)，人工智能無(wú)法匹敵人類的創(chuàng)造力。也許我們已經(jīng)不記得手機(jī)出現(xiàn)之前我們是如何管理生活的，但手機(jī)只是一種工具。AI也一樣。在創(chuàng)造力上，我堅(jiān)定地選擇人類，而不是技術(shù)。

但技術(shù)會(huì)讓我們這個(gè)時(shí)代變得精彩紛呈。比如說(shuō)，美國(guó)大都會(huì)博物館服裝藝術(shù)部明年將展出一些頗有年頭的古董服飾，數(shù)字技術(shù)將發(fā)揮獨(dú)特的作用。比如有一件來(lái)自18世紀(jì)的外套，上面的刺繡非常漂亮，但因?yàn)檫^(guò)于脆弱，已經(jīng)無(wú)法套在模特身上展出，我們將通過(guò)數(shù)字技術(shù)放大刺繡的細(xì)節(jié)，甚至模擬穿戴它時(shí)的氣味和聲音，這是不是很有趣？

王昉：我記得幾年前，就有一家技術(shù)公司為一位中國(guó)設(shè)計(jì)師做過(guò)一次調(diào)查，向一個(gè)年齡段的年輕女性廣泛收集她們的服飾選擇，基于大數(shù)據(jù)，這位設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)出了一系列面向這些女性的服裝。

安娜：但最終的設(shè)計(jì)仍然是由她來(lái)做的，不是嗎？AI能助力她的工作，但并不能取代天才的創(chuàng)造力。

王昉：就像AI無(wú)法代替你來(lái)決定，誰(shuí)是下一個(gè)封面人物嗎？

安娜：哈哈，我不知道，但愿如此。

王昉：我們?cè)賮?lái)談?wù)劤掷m(xù)三年的新冠疫情。你覺(jué)得它給時(shí)尚行業(yè)帶來(lái)了什么持續(xù)深刻的影響？

安娜：我認(rèn)為我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)能全面了解這場(chǎng)疫情帶來(lái)的長(zhǎng)期影響，比如它對(duì)年輕人心理健康的影響。我們也還沒(méi)能完全理解人們的價(jià)值觀在發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變。比如在我更熟悉的歐美，很多人覺(jué)得自己在疫情前花費(fèi)了太多時(shí)間在工作上，疫后應(yīng)該把更多時(shí)間用在生活上。我認(rèn)為我們需要起碼十年時(shí)間才能完全看清疫情的影響。

王昉：疫情之后，你第一次回到秀場(chǎng)，看著模特兒從你面前走過(guò)時(shí)，有什么感受？

安娜：我認(rèn)為人生體驗(yàn)是無(wú)法被Zoom電話或人工智能創(chuàng)造的東西來(lái)代替的。我尤其相信，時(shí)尚行業(yè)高度依賴人與人的接觸。

當(dāng)疫情剛結(jié)束時(shí)，人們對(duì)如何重啟時(shí)裝秀還有點(diǎn)小心翼翼——是不是該做更小規(guī)模的，感受更親密的？但是兩年后，如果你現(xiàn)在去巴黎或米蘭或紐約的時(shí)裝周，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，時(shí)裝秀都回來(lái)了，不論是大型的、小型的，還是介于兩者之間的。

但對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要也很有意思的一點(diǎn)是，疫情之后，我們意識(shí)到了——并且還在不斷反思——對(duì)時(shí)尚行業(yè)而言，多元性和包容性究竟意味著什么。我們?yōu)榇俗隽撕芏嗯Γ€是不夠好。我不僅是在說(shuō)雜志內(nèi)容上的多樣性，我更是在說(shuō)模特兒身體的多樣性，這個(gè)多樣性還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們正在努力改變這一點(diǎn)。我很高興在這次的中國(guó)時(shí)裝秀上看到了如此多的模特，我認(rèn)為Margaret發(fā)起的公開(kāi)選秀，是一個(gè)真正的創(chuàng)新。”（編者注：這里指的是Vogue在中國(guó)發(fā)行的《服飾與美容VOGUE》全媒體編輯總監(jiān)章凝（Margaret Zhang）發(fā)起的“VOGUE Open Casting你好新面孔”選秀活動(dòng)）。

王昉：疫情也加速了年輕一代從“我擁有”轉(zhuǎn)向“我體驗(yàn)”的趨勢(shì)。這又將如何影響時(shí)尚行業(yè)？

安娜：我認(rèn)為這也是人們價(jià)值觀發(fā)生變化的一種體現(xiàn)。疫情之前，我們普遍生活在一種消費(fèi)主義的世界中，但現(xiàn)在，真實(shí)的生活體驗(yàn)變得更加重要。人們現(xiàn)在會(huì)花錢(qián)買(mǎi)更少的東西，但他們希望買(mǎi)下的東西可以持久一些，可以傳給下一代，它們是有品質(zhì)的，而不是一次性的。

你剛才問(wèn)過(guò)我關(guān)于“美”的問(wèn)題，我不大喜歡這個(gè)詞。相比“美”（beauty），我更喜歡“健康”（wellness）。我們看到，人們現(xiàn)在對(duì)投資于身與心的雙重健康產(chǎn)生了很大的興趣。而在我看來(lái)，時(shí)尚與健康緊密相連，因?yàn)槲覀儗?duì)外如何展示我們自己，反映著我們內(nèi)在的真實(shí)感受。

王昉：這種“體驗(yàn)比擁有更重要”的趨勢(shì)，會(huì)讓時(shí)尚行業(yè)變得更可持續(xù)嗎？

安娜：可持續(xù)已經(jīng)不再是一個(gè)選項(xiàng)了。昨晚與我交談的每位年輕設(shè)計(jì)師，都在做可持續(xù)的時(shí)尚。我也認(rèn)為可持續(xù)非常重要，尤其是當(dāng)它與創(chuàng)意結(jié)合在一起時(shí)。

王昉：對(duì)于這些年輕的設(shè)計(jì)師，你給了什么建議嗎？

安娜：我的建議是，年輕時(shí)不能想著如何迅速成功，而是應(yīng)當(dāng)花上幾年時(shí)間，跟隨一位讓你欽佩的、從內(nèi)心深處認(rèn)同的設(shè)計(jì)師，從頭到底學(xué)習(xí)與這個(gè)行業(yè)相關(guān)的所有知識(shí)。

我自己很幸運(yùn)的一點(diǎn)是，我的職業(yè)早期是在倫敦度過(guò)的，那時(shí)的編輯部大概只有三個(gè)人，我學(xué)會(huì)了做所有事情，無(wú)論是寫(xiě)稿、排版，還是——也許我無(wú)法自己從頭做一件衣服，但我完全明白一件衣服是如何制作而成的。當(dāng)我來(lái)到美國(guó)的時(shí)候，我對(duì)如何做時(shí)尚新聞，以及時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的運(yùn)作，已經(jīng)有了比一些同行更深入的了解。

王昉：在你的職業(yè)生涯中，你得到的最佳建議是什么？

安娜：我來(lái)自一個(gè)新聞人的家庭，我的父親是一位報(bào)紙主編，我的母親是一位電影評(píng)論家，這讓我從小就耳濡目染。比如每當(dāng)我父親的報(bào)紙曝出一個(gè)獨(dú)家新聞，他會(huì)在家里興高采烈地談?wù)撍蛘咚胍菇拥揭煌娫挘蜁?huì)馬上沖向辦公室。對(duì)新聞和好故事的追求，刻在我的骨子里，這是我非常幸運(yùn)的一點(diǎn)。我覺(jué)得，向身邊最好的人學(xué)習(xí)——不管他們是政治家還是記者還是創(chuàng)意人才，是非常重要的。這是我成長(zhǎng)過(guò)程中得到的最好的啟示。（財(cái)富中文網(wǎng)）