有“冰雪女王”之稱的楊揚(yáng)是中國歷史上第一位冬奧會(huì)冠軍,在23年競技生涯中共獲得59個(gè)世界冠軍,至今保持著中國世界冠軍最高紀(jì)錄。退役之后,她非常積極地參與國際體育組織的工作,2022年北京冬奧會(huì)期間擔(dān)任運(yùn)動(dòng)員委員會(huì)主席,2019年開始擔(dān)任世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席,上個(gè)月以全票再度連任。在體育之外,她是創(chuàng)業(yè)者、公益人和兩個(gè)孩子的媽媽。
在12月8日舉行的2022年《財(cái)富》MPW女性峰會(huì)的晚宴環(huán)節(jié),楊揚(yáng)與《財(cái)富》中文版上海執(zhí)行主編王昉聊了聊體育在一個(gè)分裂的世界中的凝聚力量、體育世界中的男女平權(quán),以及退役之后她對“贏”的再思考。以下是編輯后的對話實(shí)錄。
王昉:防疫和隔離幾乎貫穿了我們的一整年,不過你的感受應(yīng)該更深。剛才你告訴我,今年迄今你自己總共隔離了161天。年初的北京冬奧會(huì)上,你擔(dān)任運(yùn)動(dòng)員委員會(huì)主席,想必也為防疫做過大量工作?中國防疫政策正處在大拐點(diǎn)上,如何在防疫和正常生活之間取得平衡,尤其是在如何讓外界更好地了解政策意圖上,能不能分享一下冬奧會(huì)上的經(jīng)驗(yàn)?
楊揚(yáng):北京冬奧會(huì)在特殊時(shí)期召開,要確保兩個(gè)安全,不光是運(yùn)動(dòng)員的安全,還有冬奧會(huì)結(jié)束后本地人民的安全。我們那時(shí)幾乎每個(gè)禮拜都有國際線上運(yùn)動(dòng)員大會(huì),及時(shí)把很多信息傳遞出去。我覺得現(xiàn)在的官方信息,就是每個(gè)人都是自己健康的負(fù)責(zé)人,是非常重要的。我們自己首先要學(xué)習(xí),搞清楚病毒的實(shí)際情況到底是怎樣的。再有就是——今天在座的都是很有影響力的女性領(lǐng)導(dǎo)者,我自己也有一個(gè)滑冰俱樂部,有將近百名員工和很多學(xué)員——在第一時(shí)間,我們要學(xué)會(huì)自救,比如我的俱樂部就制定了保護(hù)員工和學(xué)員的政策,購買了藥品以備不時(shí)之需。這些事情我們要先動(dòng)起來。
王昉:即便在正常時(shí)日,體育都有很強(qiáng)的凝聚人心的作用。在眼下這個(gè)分裂的沖突的時(shí)代,這種作用似乎更加突顯?
楊揚(yáng):我還記得去年我參加?xùn)|京奧運(yùn)會(huì)開幕式,運(yùn)動(dòng)員一進(jìn)場,我的眼淚就忍不住掉下來了。它的舉辦很不容易,運(yùn)動(dòng)員在各種保障下順利進(jìn)場,我相信帶給全世界的是一種信心。在整個(gè)世界充滿分裂的時(shí)候,體育,特別是奧林匹克,把全世界凝聚在一起,大家尊重規(guī)則,尊重彼此,在同一個(gè)屋檐下兩到三周,用一種非常好的方式告訴世界,即便在競爭的環(huán)境下,我們也可以相處,而且可以把我們最好的體現(xiàn)出來。
王昉:體育能在分裂的世界中成為共通的語言,很重要的一點(diǎn)就是規(guī)則。我們要學(xué)會(huì)尊重規(guī)則,加入規(guī)則體系,最后實(shí)現(xiàn)對它的改變。你自己是不是也經(jīng)歷過這樣一個(gè)過程?
楊揚(yáng):規(guī)則背后是有文化在里面的。在體育領(lǐng)域,中國進(jìn)到國際組織里面參與規(guī)則制定,是比其他國家晚的。我當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的時(shí)候吃過類似的虧。現(xiàn)在回過頭來看,當(dāng)時(shí)吃虧,并不是說人家不喜歡你,而是有很多的外部原因,比如說人家并不了解你。當(dāng)時(shí)我們參與的國際交流并不多,舉辦的賽事也不多,比完賽有賽后宴會(huì),但我們基本上領(lǐng)完獎(jiǎng)都撤了,幾乎是沒有交流的,那么大家難免對你有偏見,賽場上出現(xiàn)摩擦,可判左可判右的時(shí)候,你被判的概率就更高。我進(jìn)了國際組織,并不是說要給我們的運(yùn)動(dòng)員占多少便宜,更重要的是營造公平的環(huán)境,加強(qiáng)國際的交流,這的確是個(gè)循序漸進(jìn)的過程。
王昉:這一點(diǎn)對當(dāng)下中國和外部世界的溝通特別有啟示。你最近全票連任世界反興奮劑組織(WADA)副主席。之前我們聊天,你說到,這件事情讓你意識到,線下的人與人的溝通是多么重要。
楊揚(yáng):說起來還是長舒一口氣。我是2019年年底當(dāng)選的,第一次會(huì)議是在2020年1月份的洛桑,那時(shí)候疫情開始了,我只參加了一次線下會(huì)議。在國際組織開會(huì)其實(shí)和在公司是一樣的,會(huì)上談的事情基本上事先都定好了,而定之前底下的溝通非常重要。我是新當(dāng)選,肯定也急于了解,希望會(huì)上提供更多的意見,但是線上的討論只能以“安全”為主,很多時(shí)候也很著急。去年東京奧運(yùn)會(huì),我有兩周時(shí)間和WADA的主席和秘書長相處,那是非常重要的機(jī)會(huì)。那十多天里,我每天白天參加各種會(huì),下午看比賽,晚上回到住處就到他們那里喝酒,其實(shí)也喝不了多少,但是我很渴望向他們了解信息,那十幾天讓我們建立了相互的信任。今年6月份上海解封后,我也第一時(shí)間出國參加國際會(huì)議。我前不久能再次當(dāng)選,線下的溝通也起到了非常重要的作用。
王昉:再次提醒我們今天這樣的線下歡聚的重要性。我們在早前的環(huán)節(jié)中討論到,在商業(yè)世界里,女性高管仍然少見。而體育世界似乎已經(jīng)搶先一步把這個(gè)問題想清楚了,做得也特別好。能不能分享一下,體育世界里男女平權(quán)是怎么做的?
楊揚(yáng):奧運(yùn)會(huì)不僅是人類展現(xiàn)極限的舞臺,它也要引領(lǐng)價(jià)值觀,推動(dòng)社會(huì)文明發(fā)展,男女平等就是奧林匹克價(jià)值觀非常重要的內(nèi)容之一。我在國際奧委會(huì)第一個(gè)被提名的委員會(huì)就是婦女與體育委員會(huì)。那時(shí)我們中國運(yùn)動(dòng)界還在說“陰盛陽衰”,拿冠軍的都是女的,我就跑去問何振梁先生,我還能做什么呢?他就給我講了多哈亞運(yùn)會(huì)的故事。多哈是個(gè)風(fēng)俗很傳統(tǒng)的地方,女性不露面,為了承辦亞運(yùn)會(huì),符合亞運(yùn)會(huì)規(guī)則,必須要成立各個(gè)項(xiàng)目的女隊(duì),于是在亞運(yùn)會(huì)上我們看到了纏著頭巾的、把身體都蓋住的女運(yùn)動(dòng)員,但她們至少可以出現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)場上了。1996年亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)時(shí),女運(yùn)動(dòng)員參賽比例還不到30%,而即將召開的巴黎奧運(yùn)會(huì)上,男女運(yùn)動(dòng)員比例將第一次達(dá)到50:50,這是體育推動(dòng)社會(huì)文明進(jìn)步的方式。
王昉:運(yùn)動(dòng)的女性好像天生自信心就更強(qiáng)一些,很少給自己設(shè)置所謂的“玻璃天花板”。
楊揚(yáng):參與運(yùn)動(dòng)的女性,自信心和各方面能力都比較強(qiáng)。而且,體育組織本身做的是社會(huì)工作,我們都是志愿者,花很多的時(shí)間,沒有工資,也沒有真正的實(shí)權(quán),但女性更有同理心,愿意奉獻(xiàn),很適合這樣的工作。一個(gè)國際組織首先要對社會(huì)有一個(gè)超前的引領(lǐng),比如國際奧委會(huì)在憲章里就規(guī)定了女性要在委員中所占的比例。但除了制定規(guī)則,很重要的是要培養(yǎng)女性的能力,讓她們真正融入到工作里面去,慢慢進(jìn)入到領(lǐng)導(dǎo)層,不是擺設(shè),而是發(fā)揮真正的作用。
王昉:在競技場上,“贏”這個(gè)概念非常清晰,就是要拿冠軍。你退役后,怎么定義“贏”呢?
楊揚(yáng):退役之后,贏沒有這么明顯了。不過我當(dāng)運(yùn)動(dòng)員到后期,就已經(jīng)意識到,如果贏是我唯一的目標(biāo),我可能突破不了很多困難。
王昉:1998長野冬奧會(huì),你在最強(qiáng)項(xiàng)目上失利,接下來你度過了非常艱難的四年,但你說這四年幫助你想清楚了什么是“贏”,能不能講講這個(gè)故事?
楊揚(yáng):1998年我的目標(biāo),整個(gè)代表團(tuán)的目標(biāo),都是奔著實(shí)現(xiàn)零的突破那個(gè)目標(biāo)去的。我在半決賽上破了世界紀(jì)錄,但最后我們是五塊銀牌,一塊金牌也沒有,我最后兩個(gè)單項(xiàng)全部犯規(guī),1000米沖過終點(diǎn)時(shí)第一名,一分鐘之后被判掉,這些都是特別大的打擊。我該怎么面對未來的四年呢?我知道,四年之后我年齡大了,先不說能力夠不夠,傷病能不能讓我堅(jiān)持四年,即便能力很強(qiáng),我也可能和98年一樣,因?yàn)楦鞣N原因拿不到金牌,所以這四年很難去面對。那個(gè)時(shí)候很糾結(jié),又不能放棄,放棄就要一輩子背著失敗的結(jié)果,很痛苦。最后在決定面對這四年的時(shí)候,我想的是,最好當(dāng)然是實(shí)現(xiàn)理想拿到金牌,但另外就是,到底什么樣的結(jié)果我能夠接受,而不至于讓這四年患得患失?我給自己定的目標(biāo)就是,全力以赴。四年里只要我全力以赴,以后即使拿不到冠軍,我也是一個(gè)贏家。最后我很幸運(yùn)拿到了金牌。
其實(shí)退役下來以后,經(jīng)常遇到這種選擇的問題,我可能是運(yùn)動(dòng)員里比較少的,依舊只拿著大學(xué)本科的畢業(yè)證,但是我踏踏實(shí)實(shí)讀了五年,沒有任何官職,但是能保證一定的影響力,這過程當(dāng)中有很多選擇。回到你剛剛的問題,我覺得,“贏”就是到現(xiàn)在還能夠聽到自己內(nèi)心的聲音。我們的很多決定會(huì)被外界環(huán)境左右,在國際組織里你總會(huì)顧及很多事情,但到了必須發(fā)聲和做決定的時(shí)候,第一時(shí)間你是怎么想的很重要,能夠聽到自己內(nèi)心的聲音很重要。
王昉:贏就是堅(jiān)持自己內(nèi)心的聲音。
楊揚(yáng):是。
聽眾提問:我注意到你剛才是從臺下跑著上臺,能量非常高,我非常欣賞。你也是非常有目標(biāo)感的女性。我想請問,你的人生下半場,或者整個(gè)人生的主線又是什么?你一直在追隨著什么,讓你不斷地向前?
楊揚(yáng):我一直覺得要追逐一件有價(jià)值的事情,我很相信體育能夠推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。落到具體的事情上來,我設(shè)立了一個(gè)冠軍基金。有同行說,楊揚(yáng)你是從原來一個(gè)贏,到現(xiàn)在幫助更多人贏。我們用這個(gè)基金幫助運(yùn)動(dòng)員做轉(zhuǎn)型,因?yàn)槲蚁嘈旁谶\(yùn)動(dòng)場上經(jīng)過常年訓(xùn)練的運(yùn)動(dòng)員,完全能夠在退役后用他的素質(zhì)發(fā)揮作用,而不是像傳統(tǒng)觀念講的那樣,“退役之后從零開始”,甚至被視作社會(huì)的累贅。我們?yōu)檫\(yùn)動(dòng)員做培訓(xùn),啟發(fā)他們的價(jià)值感,最后會(huì)看到,曾經(jīng)的運(yùn)動(dòng)員后來在職場上很成功。這就是我在做自己一直相信的事情。
王昉:楊揚(yáng)參加的冰上項(xiàng)目,比如短道速滑500米的項(xiàng)目,是40幾秒鐘定勝負(fù)的。這40幾秒里,每邁出的一步,每一個(gè)轉(zhuǎn)彎,貌似都是瞬間做出的決定,但其實(shí)背后是幾十年的積攢,是肌肉記憶的爆發(fā)。這一點(diǎn)適用于今天在場所有的女性。很多時(shí)候大家說女性是感性的,但是看似感性的決定的背后,都是多年的積攢。我們已經(jīng)度過了太漫長、太不同尋常的一個(gè)蟄伏期,站在2023年的門檻上,當(dāng)我們的世界回歸正軌的時(shí)候,衷心希望每位女性迎來嶄新的綻放,你們的肌肉記憶重新被喚醒!謝謝楊揚(yáng)!(財(cái)富中文網(wǎng))