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2022年《財(cái)富》中國500強(qiáng)峰會于11月3日在浙江溫州成功舉辦。中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長、前中國建材集團(tuán)和國藥集團(tuán)兩家“《財(cái)富》世界500強(qiáng)”的“雙料董事長”——宋志平通過視頻連線參加本次峰會。宋志平曾經(jīng)帶領(lǐng)這兩家中國公司進(jìn)入《財(cái)富》世界500強(qiáng)，即使在世界范圍內(nèi)，也是非常罕見的成就。關(guān)于中國公司面對的獨(dú)特挑戰(zhàn)，以及國際上多元化大企業(yè)的最新發(fā)展趨勢，宋志平和《財(cái)富》（中文版）執(zhí)行主編章勱聞?wù)归_了對話。

以下為編輯后的對話實(shí)錄。

章勱聞：非常難得有機(jī)會請到宋總與我們做分享。昨天晚上我研究了一下過去的數(shù)字：2011年你首次帶領(lǐng)中建材進(jìn)入世界《財(cái)富》500強(qiáng)的時(shí)候，榜單上的中國大陸公司的數(shù)量不如日本，甚至不到美國的一半。但是，今天這個(gè)榜單上中國大公司數(shù)量超過了世界上的任何一個(gè)國家。在這樣巨大變化的背后，我們也聽到一些聲音：比如說大和強(qiáng)的問題，中國公司群體盈利能力和世界差距的問題等等。您在這方面一直有深入分析和研究，先請您評價(jià)下這些觀點(diǎn)。

宋志平：我過去40多年做企業(yè)經(jīng)歷了從小到大、從弱到強(qiáng)的過程。2002年，國資委成立之初，包括央企我們只有5、6家世界500強(qiáng)。記得那個(gè)時(shí)候出國學(xué)習(xí)，我有一個(gè)很大愿望就是請一家世界500強(qiáng)的CEO給我們講講課，或者到世界500強(qiáng)總部參觀一下。一晃20年過去，我們的《財(cái)富》世界500強(qiáng)居然到了145家，超過了美國的124家。這真是非常了不起的成績。

所以我主張積極正面地看待這些問題。我們的世界500強(qiáng)企業(yè)排行榜用營收來計(jì)算，營收本身也是公司實(shí)力和競爭力的表現(xiàn)形式?！敦?cái)富》做500強(qiáng)以營收為標(biāo)準(zhǔn)有點(diǎn)像衡量一個(gè)國家的實(shí)力的時(shí)候，我們會用GDP來比較。跟這個(gè)道理類似，其實(shí)營收也表明了一家企業(yè)的經(jīng)營規(guī)模以及它的市場占有率等等，是一個(gè)綜合指數(shù)。

所以全世界這么多年來都非常贊成用《財(cái)富》世界500強(qiáng)榜單（來衡量大企業(yè)）。至于說到大而不強(qiáng)這些問題，我覺得要進(jìn)行實(shí)事求是的分析：我們衡量一家規(guī)模特別大的企業(yè)，還有一個(gè)指標(biāo)——社會貢獻(xiàn)率。也就是說它的稅收、交銀行的利息和財(cái)務(wù)費(fèi)用、員工工資收入和保險(xiǎn)，再加上利潤等等，實(shí)際上這四個(gè)方面加起來就是社會貢獻(xiàn)率。企業(yè)規(guī)模大了，社會貢獻(xiàn)率也會變得很大。而不只是凈利潤這一個(gè)指標(biāo)。

即使從凈利潤角度來看，我們也應(yīng)該客觀看待與美國公司對比的問題。因?yàn)槊绹臀覀兊钠髽I(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有很大不同：美國基本上在高端，我們現(xiàn)在還處于中端，我們大部分是普通的制造業(yè)，以及基礎(chǔ)建設(shè)等等這些企業(yè)。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有很大不同，所以從凈利潤來看也反映了這個(gè)特點(diǎn)。

另一方面，還有一個(gè)問題：我們的息稅前的利潤。中國公司的息稅前利潤是可以的。但是，中國大部分公司是負(fù)債經(jīng)營，所以我們的財(cái)務(wù)費(fèi)用相對比較高。美國在資本項(xiàng)下，它的直接融資比較多，間接融資比較少，所以它的財(cái)務(wù)費(fèi)用相對更低。我們?nèi)绻麙伒衾?、稅收，就會感覺到利潤低了一點(diǎn)。這是財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)上的問題。我的意思就是對500強(qiáng)首先要積極正面的看，因?yàn)楸举|(zhì)上（我們中國公司群體近年來的迅速發(fā)展）是一件好事情。

章勱聞：這為我們提供了一個(gè)看待復(fù)雜問題的平衡視角——在把中國和美國比較的時(shí)候，不能忽視兩邊大企業(yè)群體行業(yè)結(jié)構(gòu)、財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)上的區(qū)別。此外，我們現(xiàn)在也在觀察一個(gè)全球范圍的趨勢：大量的多元化大企業(yè)在不斷分拆，比如標(biāo)志性的事件就是通用電氣被一分為三。這種資本市場對上市多元化大企業(yè)的深層影響給我們中國公司帶來一些什么啟示？

宋志平：這個(gè)問題非常好。在20多年以前，我們資本市場衡量企業(yè)的價(jià)值的時(shí)候很簡單，就是用市盈率。市盈率就是利息的倒數(shù)——如果利息是5%，市盈率就是20倍；有10億利潤，你的市值就是200億。所以杰克·韋爾奇當(dāng)年是多元化也好，進(jìn)入金融業(yè)也好，他主要的思考就是不停地去創(chuàng)造高額凈利潤。因?yàn)槟阌懈哳~凈利潤，市場上就給你比較高的估值。所以通用電氣從160億美元上升到6,000億美元，成為當(dāng)時(shí)世界上最高市值的公司。

但是，今天資本市場不完全這么看了。到了高科技、新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，大家更看重的是你未來的價(jià)值——把科技，把新經(jīng)濟(jì)成分看得很重。市場的估值就不再簡單地只看凈利潤，而是要看你在行業(yè)的領(lǐng)頭地位、你的創(chuàng)新能力等等。所以這又促使企業(yè)去做專業(yè)化，去做行業(yè)龍頭，或者細(xì)分領(lǐng)域的頭部企業(yè)。然后（這些大企業(yè)）就開始分拆。我們今天撇去GE公司其它的問題，主要看資本市場，它分拆成三家專業(yè)化公司的現(xiàn)象背后實(shí)際上就是這樣一個(gè)過程。

對中國公司其實(shí)也是一樣：我們過去主張整體上市，就把多元化堆到一起，規(guī)模的利潤引來我們高額的市值。因?yàn)楦呤兄倒居腥齻€(gè)特征：首先，它們是行業(yè)龍頭、或者細(xì)分領(lǐng)域的頭部企業(yè)；第二，它們有高成長性和高盈利性；第三，就是規(guī)范的治理。主要是這三點(diǎn)。所以今天GE的變化（其實(shí)并不僅僅是這一家公司），反映了現(xiàn)在資本市場和以前資本市場的區(qū)別。你剛才提的問題非常好，這是我們正在經(jīng)歷的過程。

章勱聞：您剛才提到杰克·韋爾奇。中國要從制造大國變成制造強(qiáng)國，除了口號，除了資本、技術(shù)的助力以外，還有一個(gè)非常重要的就是管理上的創(chuàng)新。我們需要什么樣的管理創(chuàng)新？

宋志平：縱觀我們40多年改革開放，早期是向西方，包括日本學(xué)習(xí)管理的。其實(shí)，近十幾年來我們又走上了一條跟著美國學(xué)習(xí)創(chuàng)新+資本的道路。但是，最近大家注意到了我們要做成制造強(qiáng)國和質(zhì)量強(qiáng)國。我們打造世界一流企業(yè)其實(shí)有四句話：

第一：產(chǎn)品卓越；第二：品牌卓著；第三：理念領(lǐng)先；第四：治理現(xiàn)代。

這個(gè)里面，產(chǎn)品卓越除了創(chuàng)新，在管理上也要加強(qiáng)，還要把技術(shù)+管理做好。我們這樣才可以從制造大國邁上制造強(qiáng)國的道路，中國的制造不光要滿足14億人內(nèi)循環(huán)，還要在國際上進(jìn)行大循環(huán)，形成雙循環(huán)。如果要成為制造強(qiáng)國，不能只有先進(jìn)的技術(shù)；還必須有工匠精神和管理水平——也就是三精管理：組織精簡化、管理精細(xì)化、經(jīng)營精益化?，F(xiàn)在大家都在推在學(xué)，這是我們的基礎(chǔ)管理。對當(dāng)前非常重要。

章勱聞：如你所說，若是像愛迪生那樣一心只想做大老板，拒絕管理團(tuán)隊(duì)的話，世紀(jì)之交也許就不會誕生這家6,000億美元、全球市值最高的公司。

宋志平：是的，愛迪生是一位大發(fā)明家，但是他認(rèn)為企業(yè)就應(yīng)該是技術(shù)+資本，不重視管理，所以最后被踢了出去。他開辦了七家公司成為了后來的GE。作為對比，杰克·韋爾奇重視管理，他把摩托羅拉的六西格瑪引入到了GE公司。

現(xiàn)在寧德時(shí)代做的是極限制造，就是六西格瑪，也就是0缺陷率的極限制造，因此保持了電池的安全性。其實(shí)我們國內(nèi)有非常多的好企業(yè)，它們目前在管理上也是精益求精，也是技術(shù)上創(chuàng)新加上管理上的精益求精，這樣就可以做成世界一流的企業(yè)。

章勱聞：我們看到北歐、德國有背靠銀行的百年家族企業(yè)、跨國公司。它們都是很好的案例。在吸取影子銀行、民間借貸帶來教訓(xùn)之后，今天在溫州，你分享給臺下的企業(yè)家和金融機(jī)構(gòu)最重要的建議是什么？

宋志平：首先溫州模式，即民營企業(yè)家族企業(yè)，非常好。而且改革開放這么多年，它對中國經(jīng)濟(jì)的帶動非常大——創(chuàng)造了溫州的繁榮。溫州如今在搞結(jié)構(gòu)調(diào)整，也希望積極發(fā)展上市公司、國有企業(yè)、國有經(jīng)濟(jì)。因?yàn)檫^去我們民營企業(yè)雖然做的比較好，但是也有一些問題，比如：新興產(chǎn)業(yè)大規(guī)模布局等方面有欠缺。

所以現(xiàn)在市政府抓緊這么做，我非常贊同。我們縱觀溫州這些民營企業(yè)，它們真的做得非常之棒。但是坦率說，我們銀行支持它們的時(shí)候，需要條件太多。家族企業(yè)發(fā)展也非常重要。我們國家有將近4,800萬家公司制的企業(yè)。作為對比，現(xiàn)在資本市場A股公司也只有5,000家左右，即使以后翻一番（上市公司）也只有5,000分之一——也就是說大多數(shù)企業(yè)仍然不是上市公司，仍然要做家族企業(yè)，而不是大家統(tǒng)統(tǒng)上市。

所以，做好家族公司，做好大民營企業(yè)非常重要。中央提出專精特新、小巨人、單項(xiàng)冠軍、隱形冠軍等，我覺得非常好。但是要特別注意我們金融界的支持。良好的金融體系，是支持民營家族企業(yè)發(fā)展的必備條件。

因?yàn)槿谫Y無非兩種：一種直接融資，一種間接融資。直接融資就是直接投資或者上市，間接融資就是銀行。過去這么多年，我們的銀行在支持民營企業(yè)家族企業(yè)方面做了大量的工作。所以家族企業(yè)、民營公司主要靠間接融資，上市以后就靠直接融資。溫州的民營企業(yè)和家族企業(yè)要健康發(fā)展，希望我們的金融業(yè)進(jìn)一步改善自己的服務(wù)。真正為中小微企業(yè)、家族企業(yè)創(chuàng)造良好的條件。

章勱聞：感謝宋總，您今天為我們看待一些復(fù)雜問題提供了很多非常稀缺的寶貴視角和方法，也做出了一些呼吁。我相信同時(shí)在臺下，在其它地方收看我們對話的公司建造者們也會有很多啟發(fā)。期待下一次見面的時(shí)候我們對這些問題有更深入的探討，再次感謝宋總。（財(cái)富中文網(wǎng)）