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8月31日，2023年《財富》40U40創(chuàng)想會在上海舉辦，此次會議以“科技重繪商業(yè)邊界”為主題，與商界精英們共同探索硬核時代的科技創(chuàng)新之路。

硬核科技中，機器人賽道備受關(guān)注。中國已成為全球機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展的中堅力量，機器人產(chǎn)業(yè)逐步逼近變革躍升的臨界點。圍繞機器人，產(chǎn)業(yè)鏈上孕育了哪些可能的投資機會？如何從中窺見生產(chǎn)力前進的方向？以及機器人的發(fā)展會如何影響人類這個群體的命運？在“機器人來到身邊”的圓桌討論環(huán)節(jié)，《財富》和創(chuàng)業(yè)者及投資人一起探討了這個充滿未來感的話題。

以下是經(jīng)過編輯的對話實錄。

謝菁煒：首先請三位分別用一句話定義：什么是機器人？

俞浩：機器人不一定要長得像一個人，而是具備傳感處理和執(zhí)行能力，區(qū)別于以前的機器就是機器人。

許晉誠：我覺得能夠理解人類環(huán)境傳遞的信息，并且大量地處理枯燥無味的事情，這是機器人。

周煒：我們的定義非常簡單。任何能夠完整地獨立替代人的工作的——不管軟的，還是硬的設(shè)備——都是機器人。

謝菁煒：這個簡單的問題，并沒有標準答案。我們來關(guān)注這個賽道創(chuàng)業(yè)者正在做的事情。許博士創(chuàng)立的帕西尼感知科技，從事人形機器人觸覺傳感器的研發(fā)。您為什么會選擇觸覺這個切口？

許晉誠：國內(nèi)外的觸覺傳感器研發(fā)還是藍海階段，沒有很大規(guī)模或成熟的產(chǎn)品出現(xiàn)。目前有比較多關(guān)于人形機器人的應(yīng)用都是我們的客戶，我們從專業(yè)級的傳感器技術(shù)延伸出去，給到消費級的傳感器，可以給任何消費級自動化的機器人加上智能觸覺的能力，這對我們來講是非常大的機會。

謝菁煒：俞浩，你們追覓的機器人家族中也包括人形機器人，在前不久的世界機器人大會上，追覓的一款人形機器人引起圍觀，它是全球首個實現(xiàn)咖啡拉花的人形機器人。拉花這項技能看上并不“剛需”，為什么要做一個會拉花的機器人？

俞浩：機器人很火熱，但人形機器人能干什么，這是大家一直在探索的問題。我覺得機器人的落地會經(jīng)過從商用、到工業(yè)用、最后到家用的過程，所以其實追覓在這方面進行了四年的探索。明年追覓將有1000個線下店，這些店鋪將配上機器人服務(wù)員。

可是實際落地過程中遇到的巨大問題不是機器人會不會蹦蹦跳跳，而是它的手能夠干什么？尤其是所謂的拉花咖啡，這是一個應(yīng)用，這款機器人并不是只會做固定的花形，而是可以根據(jù)面前人的位置和溫度來拉出不同的花型。所以讓它學(xué)會做這樣的事情，是有標志意義的。我們對人形機器人很感興趣，現(xiàn)在最大的突破是讓它能夠通用。可能機器人擁有50種場景應(yīng)用的時候，就可能達到了一個臨界點，可以在各行各業(yè)應(yīng)用普遍起來。拉花是其中一個應(yīng)用，也許還有第二個應(yīng)用，在商場里把客流引到門口，或者帶到自己的餐位上也是一個應(yīng)用，甚至唱生日祝福歌也是一個應(yīng)用。

謝菁煒：拉花這項簡單的技能背后可以看到更有意義的突破。說到剛需，我們看到當今世界上確實面臨著很多需要解決的緊迫問題，這催生了對機器人的需求。周總，從投資人的角度來看，未來十年，哪些領(lǐng)域?qū)C器人的需求將會非常旺盛？

周煒：我倒是認為工業(yè)是最簡單的，工業(yè)機器人在70年代就出現(xiàn)了四大家族，過去幾年也看到了大量垂直領(lǐng)域的工業(yè)機器人出現(xiàn)，相對來說做的是簡單重復(fù)的工作。

第二部分是服務(wù)型的，包括追覓的機器人，包括我們也投資的一家，這類是替代簡單、重復(fù)骯臟環(huán)境下的工作。很多人會問，如果機器人做了這些工作，會不會讓別人失業(yè)？其實這些工作是沒有年輕人去做的，招不到人，所以必須要替代，這是短期內(nèi)非常迫切的需要。

但是在我個人看來，中國面臨最大的問題是人口老齡化，這也是全世界面臨的問題，解決這個問題必須要有成熟的技術(shù)。比如說拉花能代表什么？代表的是這個領(lǐng)域涉及的所有動作都能用機械臂完成了，因為拉花足夠復(fù)雜。我們稱之為標志性的事件是，十年內(nèi)能不能投出一家公司，在老人院服務(wù)老人洗澡，并且把老人安全地抱回床上，如果能完成這項工作，我們認為這代表著機器人能夠完整地服務(wù)我們了。所以對我來說，我的目標就是在生活機器人方面解決這個問題。

前一段時間我看到有一個評論說，室溫超導(dǎo)沒有聲音了。但假始室溫超導(dǎo)真的可以實現(xiàn)，同時解決了養(yǎng)老機器人的問題，今天的很多國際紛爭可能都會消失，所以這是非常緊迫重要的事情。

俞浩：我想補充一點。剛剛提到工業(yè)機器人到消費機器人，是從易到難，但是還有另外一個標準，是商業(yè)價值從高到低。我們也做工業(yè)場景的應(yīng)用，用機器人替代組裝工人，但這部分商業(yè)價值有限，一開始都不一定能覆蓋成本。在商業(yè)里面還有附帶的情感價值，這是超過了操作價值的。就像特斯拉為什么先從跑車開始做起，因為跑車的商業(yè)價值是最高的。

謝菁煒：雖然機器人賽道受投資人關(guān)注，但是中國機器人產(chǎn)業(yè)面臨著很多制約，比如供應(yīng)鏈短板、關(guān)鍵零部件的缺失等等。作為創(chuàng)業(yè)者，你們的切身體會如何？

許晉誠：目前，制約存在于各個方面。一是整體的行業(yè)環(huán)境，比如零部件的生產(chǎn)趨于傳統(tǒng)化，非常成熟的東西才做生產(chǎn)，而不是創(chuàng)新性的發(fā)展。以我身處的力學(xué)傳感器領(lǐng)域為例，目前大家都是使用傳統(tǒng)的剛制的力學(xué)傳感器，就是三維和六維的傳感器，但是大家都使用同樣的技術(shù)手段，就是應(yīng)變式的方式去做，結(jié)果就是大家都把前期硬件的技術(shù)做的很好，而忽視了后面算法或者軟件可以提升效果和效能潛在的可能性，這是力學(xué)傳感器領(lǐng)域很難突破的點。

目前我們公司做的就是大量的把前期的硬件都攤銷掉，把后面的算法和軟件補起來，同樣的功能，可以用更低的成本去做，這是更創(chuàng)新的手法實現(xiàn)同樣的功能，目前整體的環(huán)境還不是非常好的，所以我們要大膽的提倡目前零組件業(yè)界大膽創(chuàng)新，這是最重要的一點。

謝菁煒：我們需要把硬件和軟件更好地結(jié)合。俞浩，你面臨的制約是什么？

俞浩：機器人發(fā)展起來有三個核心技術(shù)關(guān)鍵，一個是小腦，負責(zé)運動感知的，第二個是大腦進行環(huán)境識別感知和規(guī)劃，第三個就是心臟，是提供動力的。追覓一開始解決了心臟問題，突破了國內(nèi)的高速電機，我們可以做到20萬轉(zhuǎn)/分，是全世界最快的，幾年前和小米合作的鐵蛋機器狗也是率先搞定心臟動力的問題，這塊工業(yè)技術(shù)已經(jīng)突破了，突破的時候有許多挑戰(zhàn)，以前一個軸承、關(guān)鍵材料要使用德國的，我們就培養(yǎng)供應(yīng)商一起做，現(xiàn)在關(guān)鍵動力這塊要實現(xiàn)超越。

小腦是掌管運動的，也是波士頓動力很強的領(lǐng)域。這塊問題也不大，包括開源算法，包括小腦算法的不斷深入，中國在這個方面也越來越強了。而且實際中，我們也不需要機器人經(jīng)常翻跟頭。但大腦這塊確實有挑戰(zhàn)，算力和算法都有問題。比如，大部分的計算需要在邊緣上完成，而不是云端完成，怎么在邊緣計算上提供這么大的算力？大模型怎么簡化？除了學(xué)習(xí)這些基礎(chǔ)的東西，還要學(xué)習(xí)一定的規(guī)則。其實是不光是中國，全世界都可能遇到類似的挑戰(zhàn)。

謝菁煒：兩位創(chuàng)業(yè)者談了自己的制約，投資人看到的可能是一個更大的畫面。周總，您認為中國的硬科技產(chǎn)品全球領(lǐng)先，而在底層技術(shù)方面還需要追趕。成為硬科技產(chǎn)品的領(lǐng)先者，和成為底層技術(shù)的領(lǐng)先者，未來十年，對中國而言，哪個更急迫、更重要？

周煒：我們不可能缺失任何部分，但是肯定要基于現(xiàn)狀，看哪部分可以優(yōu)先。簡單來說，回顧機器人“四大家族”的發(fā)展，發(fā)生在日本和德國是有原因的。當時使用工業(yè)機器人的就是造船和造汽車，所以并不是說造出機器人就可以直接用，其中有大量學(xué)習(xí)的過程，就算是老一代的機器人也需要有很多的磨合、調(diào)試，所以這個產(chǎn)業(yè)在這兒自然會催生進一步發(fā)展。中國目前可能最好的路徑仍然是應(yīng)用層先行，應(yīng)用層先落地，獲得大量的應(yīng)用數(shù)據(jù)促進研究發(fā)展。

從我的角度看到的制約或者障礙，都是來自于硬件跟不上軟件，身體跟不上大腦，GPT的出現(xiàn)是軟件的長足進步，未來機器人的大腦、小腦也會進步得很快。問題就是硬件實現(xiàn)不了。知道該怎么樣，但是支持不了。我前幾天見了一個機器人公司，講得我很興奮，但是我發(fā)現(xiàn)，它的產(chǎn)品和六年前相比沒有進步。如何將想象變成現(xiàn)實，這也是我們中國的機會。

謝菁煒：現(xiàn)狀就是靈魂在前面跑，肉身還在后面追。

許晉誠：我認同周總的觀點，其實我們一直看的機械臂可以告訴做任何事情，德國工業(yè)4.0是德國十年前就提出來的概念，現(xiàn)在我們做的不是工業(yè)上的進步，而是要做工業(yè)人形的工位，它不是一個機器，是一個人形的工位，這是我們急需做的，雖然能力不如高速的機械臂，但是我們需要慢慢地培養(yǎng)它，包括感知上需要大量通過觸覺、視覺、聽覺培養(yǎng)的像人類，這個需要一些時間。

周煒：我們希望十年內(nèi)實現(xiàn)抱著老人去洗澡。

謝菁煒：有這樣的判斷：人形機器人會成為繼智能手機、電動汽車之后，又一個被全社會普遍使用的日常設(shè)備。人形機器人的iPhone時刻何時來臨，來臨的標志是什么？

俞浩：人形機器人需要軟件、硬件和使用生態(tài)的成熟。硬件的基礎(chǔ)標志是要把設(shè)備做到10萬人民幣左右，只有這樣才可以進行大規(guī)模使用。我認為這個是有可能性的，包括現(xiàn)在機器人里面有40多個關(guān)節(jié)，關(guān)節(jié)都是我們自己做的，成本降低有很大的機會，這是第一個機會。

第二個就是軟件，這里面是指通用軟件，有操作系統(tǒng)。第三個就是上面需要若干個類似iPhone里面的通用應(yīng)用，有20個通用應(yīng)用就已經(jīng)能夠讓它做很多事情，但是一開始不知道哪20個是最適合的，有可能需要50個。咖啡對我們來說是一個應(yīng)用，如果我們每年能夠開發(fā)10個應(yīng)用，一直開發(fā)五年，我們就有50個應(yīng)用，到那個時候會有量變導(dǎo)致質(zhì)變的過程，可能從第一個，到第十個、五十個很慢，但是五十個到一百個會是很快的過程，生態(tài)出現(xiàn)了，會有大量的開發(fā)者進行二次開發(fā)。我們判斷也許五年左右會是硬件、軟件和應(yīng)用生態(tài)同時開始成熟，那個時候才迎來一個關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點。

許晉誠：我也認同五年左右的時間。以我的認知，iPhone是什么時刻呢？就是機器人能夠理解、消化，并且產(chǎn)生自己判斷的標準，這就是我覺得可以作用真正能夠使用的機器人的標準。包含我剛剛提的視覺、聽覺、觸覺，機器人只需要這三覺。我們需要把大量精力放在傳感器這端，因為傳感器還不是特別成熟，視覺很成熟了。把這些感知放在一起之后，用模型識別的方式，可以大量的幫助機器人理解目前感知外在的信息環(huán)境等等，可以在一定程度上幫助我們有非常具體的應(yīng)用的產(chǎn)生。所以我也贊同一定要有應(yīng)用，確實是這樣的，應(yīng)用的產(chǎn)生，感知的環(huán)境、理解，全部加在一起去執(zhí)行，就太棒了。

謝菁煒：期待到2028年，見證人形機器人的iPhone時刻來臨。周總，您曾經(jīng)說過：作為投資人應(yīng)該做的事情是想辦法投資出其中最好的未來，規(guī)避最壞的未來。從未來看今天，您覺得投資機器人，會不會有可能同時在創(chuàng)造兩個截然相反的未來？

周煒：這個是難以避免的，就像電影《奧本海默》一樣，你難以去左右未來的走向。我堅持相信投資人應(yīng)該要做的事情是盡量讓世界走向更好的未來。我覺得必然有這種可能性，有一條路走下去，可能造成大量的人口失業(yè)，甚至于更惡劣的結(jié)果，但是無論是哪條路，技術(shù)的進步在歷史上從來都不會被停止的。博弈論是一個很好的東西，大家讀一下就知道，這不是你討論就能夠制止的，一定會往前走，我們要在自己理解的基礎(chǔ)上，盡可能的讓它服務(wù)我們的方向走。

謝菁煒：留給自然選擇，未來的問題留給未來去解決。回到第一個問題，什么是機器人？我有一個延伸的問題：未來機器人的最終形態(tài)會是什么，或者需要一個形態(tài)嗎？

俞浩：不需要一個形態(tài)，過去50年，了不起的科技公司，都源于1948年香農(nóng)的信息論。但同時還有控制論。今天信息論在不斷地完善，不斷地應(yīng)用，甚至到元宇宙了，但是清晨還是清潔工在打掃衛(wèi)生，7點長輩去買菜，晚上要收拾碗筷。我們要控制論去改變世界，把人從這些繁重的工作中解放出來，讓人從事創(chuàng)造力的事情，這就是很美好的世界，至于是人形服務(wù)還是車服務(wù)，無所謂，只要有自動的傳感器執(zhí)行就很美好。

謝菁煒：有沒有反對意見？你們認為要有形態(tài)嗎？

許晉誠：我提供一個觀點，為什么人類需要機器人？源自于我們的惰性。我們不想做事情，讓機器人來做，就是想要讓別人來做，所以機器人可能不是機器人，可能是活生生的人，比如電影《銀翼殺手》，里面的復(fù)制人是被當作機器人來使用的。在這個電影描述的世界里，是不需要任何機器人，可以利用強化人和復(fù)制人的形式替代機器人。

謝菁煒：我們這場討論結(jié)束了，但是關(guān)于機器人，關(guān)于硅基生命的討論才剛剛開始，謝謝三位。（財富中文網(wǎng)）