3月15日，荷蘭金融時報(bào)專訪了中國駐荷蘭談大使。訪談內(nèi)容非常值得一看，以下為摘錄：

FD：你認(rèn)為美國是幕后黑手嗎？

談大使：美國一直在向盟友施壓，它的政策非常明確：遏制中國。

美國的行為具有脅迫性、欺凌性和霸權(quán)性，會擾亂供應(yīng)鏈，不利于全球經(jīng)濟(jì)和合作。中國已經(jīng)向世貿(mào)組織提起訴訟。

FD：你如何看待，「鑒于國家安全問題，對華出口限制是必要的」這一觀點(diǎn)？

談大使：這與國家安全無關(guān)。中國進(jìn)口DUV的目的是做存儲芯片，不是邏輯芯片，是民用的。中荷之間做貿(mào)易、做投資，這是相互需要，不能叫依賴，也不能叫戰(zhàn)略依賴。這就是事情的本質(zhì)——貿(mào)易的本質(zhì)，我們稱之為相互依存。而這正是全球化的意義所在。

關(guān)于技術(shù)，我的觀點(diǎn)是，向中國出口，而不是限制出口，將有助于保持荷蘭的先進(jìn)地位——因?yàn)槟銈兛梢再嵏嗟腻X、做更多的投資，并且有大量產(chǎn)品反饋。雖然荷蘭人口不多，但你們的公司都保持著超強(qiáng)的競爭力，為什么？因?yàn)楹商m走向全球：全球生產(chǎn)和全球銷售。

我相信出口管制不會幫助荷蘭的國家安全，而只會傷害供應(yīng)鏈。我們應(yīng)該避免國家安全概念的濫用，好似任何問題都是是安全問題。那可真不好。

FD：關(guān)于中國的自給自足政策，你怎么看？

談大使：如果中國不能購買先進(jìn)芯片，我們別無選擇——只能自力更生。這不是中國的選擇，而是強(qiáng)加給我們的。讓我舉個例子。像全球定位系統(tǒng)，中國想加入歐洲的伽利略項(xiàng)目，我們甚至都付了定金，但隨后西方告訴中國，我們不受歡迎。

還有國際空間站，我們也想加入，但之后美國通過了阻止NASA與中國合作的法律——那中國就只能自力更生。我們支持國際合作，但問題是有些人執(zhí)著于冷戰(zhàn)思維，把我們排斥在外，那中國就得自己干。

歷史證明，中國從未損害歐洲利益。如果你回顧過去數(shù)十年、或者過去數(shù)百年、甚至過去數(shù)千年，你能舉例說明，中國做了什么損害歐洲利益的事嗎？在兩次大戰(zhàn)中我們是盟友。我認(rèn)為歷史將再次證明，中國是解決問題的一部分，而不是問題的一部分。

FD：荷蘭的國防部警告貿(mào)易部，由于軍事威脅，不應(yīng)繼續(xù)向中國出口，你怎么看？

談大使：我們不同意這種說法。比如軍用、軍民兩用或民用，都能別有用心的變成風(fēng)險(xiǎn)，就連這杯茶，這杯茶也能給軍方用吧？如果我買一輛車，我也能用這輛車載兵。那么軍用、民用如何分清界限呢？我們反對國家安全的概念被濫用。美國想遏制中國，它認(rèn)為什么都與國家安全相關(guān)。

FD：中國會不會對西方國家構(gòu)成軍事威脅？

談大使：我先談?wù)勊^的威脅。無論買不買ASML，中國都不會威脅和平。中國在歷史上從未構(gòu)成歐洲的威脅。如果你不信，我給你舉些例子。中國修長城是為了防御，而不是為了進(jìn)攻。鄭和下西洋遠(yuǎn)達(dá)非洲西海岸，但并沒有進(jìn)行殖民，這可比哥倫布號早了87 年。中國人崇尚和平，但倘若利益受到影響，尤其是核心利益，我們當(dāng)然要自衛(wèi)。

我再次強(qiáng)調(diào)，不要夸大國家安全的概念。但是對某些人來說，欲加之罪，何患無辭。美國要打垮中國的高新產(chǎn)業(yè)，因此他們說華為與中國公司在監(jiān)視西方國家——盡管沒有依據(jù)。但美國一直在監(jiān)視你們，而你們卻一言不發(fā)。歐洲毫無根據(jù)的揣測中國威脅，但卻完全不報(bào)道美國的對歐威脅——這就是是雙重標(biāo)準(zhǔn)。你不能不提及挑釁，就批評我們的反應(yīng)。

FD：?你認(rèn)為有希望說服荷蘭政府緩和出口限制嗎？

談大使：通常我們不會設(shè)定扭轉(zhuǎn)結(jié)果的目標(biāo)，我們能做的就是努力。

荷蘭人擁有如此高的聲譽(yù)，這是你們促進(jìn)自由貿(mào)易時，積累了數(shù)百年的財(cái)富。如果出臺這些政策，我覺得不太好。

FD：中國需要多長時間才能在芯片領(lǐng)域追趕上西方？

談大使：這需要很長時間，也并不容易，但我們中國人勤勉努力。中國明確表示，滿足人民日益增長的需求是我們的中心任務(wù)。潛臺詞是中國對地緣政治競爭與對抗不感興趣——只是我們必須守護(hù)自己的國家。

ASML也就是阿斯麥，是全球芯片產(chǎn)業(yè)鏈中當(dāng)之無愧金字塔頂尖，無他，就是因?yàn)榘⑺果湹墓饪虣C(jī)無可取代。這也就導(dǎo)致了美國在對中國芯片產(chǎn)業(yè)進(jìn)行圍堵的過程中，對荷蘭政府和阿斯麥提出了要求。雖然荷蘭和阿斯麥之前態(tài)度并不明確，但是阿斯麥生產(chǎn)的更為先進(jìn)的極紫外線光刻機(jī)(EUV)自2019年就被禁止銷往中國，而如今美國又與荷蘭一方達(dá)成了針對中國的新出口管制。這個時間節(jié)點(diǎn)阿斯麥的全球總裁來到中國會見中國經(jīng)濟(jì)高層，我估計(jì)會對這個問題進(jìn)行深入探討，盡管其中可回旋的空間并不大。

中國的光刻機(jī)技術(shù)發(fā)展迅速。中國的光刻機(jī)制造商中，目前尤以ASML、上海微電子裝備（SMEE）、中微公司（SMIC）等企業(yè)最為具有代表性。SMEE是中國最大的光刻機(jī)制造企業(yè)之一，目前已經(jīng)具備開發(fā)高端光刻機(jī)的能力。SMIC則是中國最大的芯片代工企業(yè)，也在逐步擴(kuò)展自己的光刻機(jī)制造能力。此外，中國還有很多創(chuàng)新型企業(yè)在積極參與光刻機(jī)領(lǐng)域的研發(fā)和制造。總的來說，中國的光刻機(jī)技術(shù)在過去幾年中已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步，其在芯片制造領(lǐng)域的應(yīng)用也越來越廣泛。未來，隨著中國在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的進(jìn)一步發(fā)展，光刻機(jī)技術(shù)也將成為一個重要的支撐。

中國與荷蘭的政治經(jīng)濟(jì)關(guān)系一直不錯，其中金融業(yè)的合作就開展的很好，荷蘭的金融機(jī)構(gòu)在中國開設(shè)了多家分支機(jī)構(gòu)，在金融監(jiān)管領(lǐng)域互學(xué)互鑒。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，尤其在高技術(shù)方面，中荷有長期友好的合作交流傳統(tǒng)，雙方經(jīng)常舉行論壇。
前段時間美國向荷蘭施壓，拉荷蘭入伙，加入美國的遏制中國的陣營。荷蘭對美國經(jīng)濟(jì)技術(shù)的依賴程度不大，沒有多少有求于美國的地方。而且荷蘭在 17 世紀(jì)曾被稱為“海上馬車夫”，有自由貿(mào)易的優(yōu)良傳統(tǒng)。雖然荷蘭短暫地限制了對華光刻機(jī)出口，但是現(xiàn)實(shí)情況肯定能扭轉(zhuǎn)他們的態(tài)度，促使他們恢復(fù)對華貿(mào)易，這是互利共榮的好事。這是一個利益博弈的過程。
希望我們遇到類似的波折更少一點(diǎn)，貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作更順暢一些。中國是全球大國，必然會引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)發(fā)展的潮流！