????作者：Jon Fortt

????在7月29日，雅虎（Yahoo）和微軟（Microsoft）宣布達成搜索合作協議后不久，我采訪了雅虎CEO卡羅爾?巴茨 （Carol Bartz）和微軟CEO史蒂夫?鮑爾默 （Steve Ballmer），就市場的消極反應、合作對利潤增長的推動、合作后的影響以及與備受非議的谷歌（Google）與美國在線（AOL）廣告合作的對比等問題進行了對話。以下是采訪整理記錄。

????對于這次合作，華爾街投資者的心情似乎比較復雜。是不是人們把期望值定得太高了，以為微軟會支付高額的預付金？還是人們對這次合作可能為雅虎帶來的好處存在誤解？

????巴茨：兩方面因素可能都有一些，而且我認為還有第三個原因，就是人們還沒懂，經過監管和執行，這項合作所帶來的成本削減能幫雅虎走出困境，這是那些只想讓雅虎快點兒咸魚翻身的人所沒有想到的。但我們合作的最終結果是，雅虎所創造的所有收入幾乎都是零成本的，因為微軟會承擔技術方面的成本。這就允許我們專注于業務的其它方面，如培養更多的用戶，發展移動業務和展示型廣告，同時搜索廣告業務的發展也會得到推動。

????鮑爾默：我得承認，我對市場的反應很驚訝。如果你告訴一個剛從火星來的人：有人可以拿到88%的營業收入，接近100%的毛利，還可以砍掉研發運營費用——對雅虎和微軟來說，這筆錢都不是小數目。那么，這位火星來客會認為這是一筆好買賣的。

????你們預計24個月后雅虎可以獲得五億美元的營業利潤，并節省兩億美元的資金開支？

????巴茨：首先我們要過監管這一關，希望可以在2010年初順利通過。在此之后的24個月，成本會有所下降。但我們說的是自雙方達成合作協議起不超過24個月，我們會最終完成所有的成本削減。微軟負責搜索業務，我們負責銷售廣告。

????鮑爾默：如果進展順利，我們有望快點看到成效。合作從美國開始，然后推向全球。

????問一個關于數據的問題。卡羅爾，過去你一直強調搜索數據的重要性，但在這次的公告中，你特別強調雅虎和微軟之間的信息共享將是有限的。那以后雅虎對搜索信息的掌握會和現在一樣充分嗎，做展示型廣告定位和收效調查是否能得心應手？還是說這是為了合作而做出的一種犧牲？

????巴茨：不，我們還有同樣的數據。只是說我們不會去要微軟的信息，微軟也不會惦記我們的信息。實際上，這是我們談判時的一個重點。要確保雙方都已掌握充足的信息，用于廣告定位和其它相關工作，以滿足廣告商的需要。

????是否可以再說具體一點？在我看來，微軟可能需要獲取所有信息才能從整體上不斷改進搜索產品，而雅虎也需要獲得所有信息才能更有針對性地發布展示型廣告。

????鮑爾默：用于改進搜索產品的搜索數據是匿名的。這些信息將完全是“我們的”數據，所有用于改進搜索產品的數據都將為我們共同的搜索產品所使用。至于那些被用戶視為其向雅虎提供的個人信息，這些都屬于雅虎，他們期望雅虎將這些信息用于特定用途，比如廣告定位之類的。這是雅虎為他們的顧客制定的隱私保護政策。同樣，微軟在自己其他的網站上也為顧客制定了此類政策，包括“必應”搜索（Bing.com）。

????微軟和Facebook也還有合作，該合作是否會受到和雅虎合作的影響呢？如果是，是什么樣的影響？對未來類似的合作又會產生何種影響？未來的合作會由雅虎來談么？雅虎談得下來么？如果要談，雅虎還能拿到88%的收入么？畢竟那時雅虎已經不是一家自行持有與運營的網站了。

????鮑爾默：微軟和Facebook有兩項合作。一個是合作銷售展示型廣告——這項合作不會受到影響。可能我們偶爾會和雅虎競爭，因為都是向顧客出售展示型廣告。我們還為Facebook提供搜索功能。這是微軟的一個項目，不涉及雅虎。雅虎有自己的一批搜索結盟商，我們將成為雅虎的供應商，幫助雅虎服務其結盟伙伴。雅虎只是把我們的東西嵌套在它的服務里——還是由雅虎出面和結盟網站打交道，之后我們會與雅虎達成后面的交易。

????巴茨：不管雅虎是自行持有運營還是采取結盟方式，微軟都是靠提供搜索服務拿到12%的收入。但這里的12%是雅虎收入的12%。這么說吧，結盟網站和雅虎三七分。微軟再從七成中提取12%。

????為確保合作順利有什么執行計劃么？在獲得監管當局批準之前會著手制定任何形式的計劃么？這次合作由誰來主導？兩個團隊如何聯合？

????鮑爾默：監管制度容許的所有事情——包括制定計劃——制度允許的事情我們都會做。我不是律師，卡羅爾也不是，只能說到這兒。

????巴茨：只是制定計劃而已。至于誰來主導，我們是一種合作關系。所以就像當初成立了合作洽談團隊，我們會建立一個由來自兩家公司的員工所組成的執行團隊負責市場運作。這不僅包括搜索算法，還有付費搜索和贊助商搜索。

????有人說如果雅虎將太多核心技術都外包出去，可能重蹈AOL的覆轍。面對這樣的指責，你對雅虎的發展有什么樣的展望？

????巴茨：首先雅虎和AOL有天壤之別。AOL在提供用戶體驗方面缺乏靈活性。我們從事的領域相同——但AOL和雅虎網站的模式不一樣。

????所以雅虎在用戶體驗方面是很靈活的，而且我們還能在此基礎上進行創新。我們依賴微軟推動技術創新，并靠自己實現客戶體驗創新。另外一個不同點就是我們將與微軟的關系定位為一種合作關系，所以我們專攻廣告銷售，微軟提供技術后盾——我認為AOL/谷歌的合作與此大不相同。

????回過頭來講投資。事實上，每天全球有5000萬人登陸雅虎的網站，這實際上有利于幫助我們更好地利用節省下來的資金并吸引更多的網民。我們有能力吸引更多的用戶，因為雅虎的業務發展得更好，娛樂業務是強項。這里充滿奇思妙想。我們能集中發展展示型廣告技術。還是要把該省的錢省下來，用在既能幫助雅虎又對與微軟合作有益的領域，因為將有更多人愿意并可以進行搜索。

????鮑爾默：我就AOL的合作簡單說兩句。AOL的合作是三年期的，微軟跟雅虎的合作為期十年。顯然，本質上就大不相同。AOL的網絡業務不發達，主要從事互聯網接入業務。隨著互聯網接入用戶的減少，搜索流量也隨之下滑，這并不令人驚訝。雅虎具有在全球媒體中規模最大的網絡業務。所以沒理由擔心雅虎會遇到AOL當年的問題。合作期限也不一樣。合作、信息共享和產品同質化水平都不一樣。在協議保證中，我們承諾，在合作中會向雅虎提供“必應”最好的服務。谷歌并沒有對AOL盡全力。