以下為講堂實錄：

章勱聞：

清華五道口將成立“互聯網+創新、創業國際顧問委員會”，旨在打造中國最具影響力的互聯網+創新、創業金融智庫。

今天的系列活動也是屬于智庫建設的重要組成部分，我們力邀國內外知名的互聯網相關企業的領袖人物走進我們的活動，將會有無數的互聯網+大咖們在這里和我們一起分享業界的觀點、傳播從業經驗。

之前已經舉辦過兩期：

第一次：查爾斯?阿德勒（Charles Adler，kickstarter的聯合創始人）；

第二次：閻焱（賽富亞洲投資基金創始管理合伙人）；

今天是第三期活動，我們會看到一款支付APP，但是它不僅僅是一個手機軟件，它的使命是促成全球經濟的變革。讓貨幣能夠在全球任何地方及時、免費地流轉，就如同我們在互聯網上分享音樂、文檔、照片和信息一樣，它的名字叫CIRCLE，CIRCLE成立于2013年，總部位于波斯頓，它主要提供虛擬貨幣比特幣的存儲及國家貨幣兌換服務。

雖然是一家年輕的公司，但是CIRCLE的創始人都是互聯網界的幕后大佬，他們在這個之前建立了多家全球的上市公司，其中包括Allaire corpration、Brightcove，并通過SQUARE、JP Morgan Chase 、Goldman Sachs、Adobe、Amazon的這些工作的經驗鍛煉了技術和能力。

目前CIRCLE正通過開放互聯網技術、區塊鏈技術以及其他的創新方法讓貨幣的流通更加便捷和安全。雖然目前只支持美元、英鎊和比特幣，不遠的將來可以支持更多的其他貨幣。

今天我們非常有幸地請到了：

Jeremy Allaire ：CIRCLE的創始人、董事長兼CEO；

SeanNeville：CIRCLE聯合創始人兼產品與運營總裁；

Jim Breyer：CIRCLE董事；

來到我們的大講堂，讓我們用最熱烈的掌聲歡迎他們。

今天我們將一起進入一個話題，非常酷、非常前沿——“互聯網金融時代下的數字貨幣，人類的未來還是曇花一現”。

下面有請Jeremy Allaire、SeanNeville和Jim Breyer。

三位業界大佬業界不止一次地來過中國，但是我們今天想問他們每個人一個同樣的問題，就是這么多年來，來了中國那么多次，最讓他們感覺印象深刻的是什么？同時我們對他們過去輝煌的經歷都做一點介紹。

Jeremy Allaire：CIRCLE的創始人、董事長兼CEO，他之前其實有著非常重要的工作經歷，在Macromedia曾經擔任該公司的CTO，這家公司如果還有人不知道的話，它的產品幾乎是每個人都知道，就是我們說的flash，這個可以說是讓互聯網從有用變得有趣的一個非常重要的轉折點，這也是歷史上使用最廣的一款軟件。

Jeremy Allaire在這個之后又從事了大量的創業項目，也就是我們講的典型的連續創業者，并且每一個都是成功的。現在先讓他來分享一下我們第一個問題的答案。

Jeremy Allaire：

在過去幾年里面，我也經常來到中國尋求CIRCLE的一些商機，我來了很多次，大概八年之前我也來到這里，因為之前的一家公司在中國做了一些研發工作，但是從2007、2008到最近的2014、2015年我感覺到了一個變化，就是中國的確是在互聯網金融方面的創新超過了西方國家，因此，最另我感興趣的就是這些消費者的行為，以及在技術的使用方面（包括有很多社交的支付、移動的支付以及相關的一些創新），而這些大大地超出了世界的很多地方，在西方世界里面，他們就覺得中國是在復制，但是非常清楚的是，在這個領域，我們實際上從中國學到的更多（而不是反過來）。

所以對我來說，這是在我最近的工作里面感到最為震驚的。

章勱聞：您最近的回答和最近《連線》一期的雜志有點兒暗合，那期的主題是“也許該是該從中國拷貝的時候了”，我想后面會聽到多解讀。

SeanNeville一直是Jeremy Allaire的戰友，很多年在一起創業。Neville個人所開創的技術，今天已經被數百萬的用戶在使用（其中包括我們世界500強的企業），在他任職期間經歷過Allaire（公司名稱）被Macromedia收購Macromedia被Adobe收購，他也放棄過在Adobe擔任首席科學家的工作，今天他一直在管理他自己的移動應用程序和游戲開發工作室，在CIRCLE這個新的冒險開始的時候，我們來問一問Sean，你對中國的印象最深刻的是什么。

SeanNeville：

我在中國看到最令人印象深刻的是作為一個美國人，我覺得美國人是非常具有創業精神的，我們能夠很快速地來創辦新的企業，我看到中國這塊兒的企業家精神、創業精神比在西方的世界更加活躍，某種角度上來講，中國人比西方人更加西化，這讓我感到特別興奮。

章勱聞：

Jim Breyer是在CIRCLE創始的時候就一直擔任公司的董事，1987年以來，他是非常著名的風投公司Accel Partners的合伙人，他也擔任過很多公司的董事（DELL、Facebook、沃爾瑪、漫威）。

Jim Breyer：

非常榮幸來到清華大學，我基本上會兩次來清華校園，因為這的確是世界上最富盛譽的一所大學。目前我們很少進行很多的思考，在2005年的時候，我非常幸運能夠做了三個非常重要的投資（也是作為Allaire資本），一個是跟中國的IDG進行了合作，他們跟我們是非常好的合作伙伴（在中國我們也成為了非常棒的朋友）。我們投資了扎克伯格，在2005年我也加入了董事會，也特別榮幸能夠跟扎克伯格還有Facebook整個團隊進行合作。

另外我對Jeremy 和Sean這個團隊之前創辦的企業就進行了投資，我也特別榮幸能夠作為投資者，三年之后投資到了CIRCLE這個公司中來，我認為他們是一個非常棒的團隊，他們也有非常好的一個巨大的機會，能夠在世界塑造整個數字化的金融。

章勱聞：

Jim Breyer是非常有企業家精神非常具有非常洞察力的投資人，先問Jim Breyer一個問題。

2013年你是如何想要投資CIRCLE，而他們（Jeremy Allaire和SeanNeville）是如何打動你的。

Jim Breyer：

我跟Jeremy Allaire和SeanNeville兩個人基本上在他們2013年5月份找到我的時候，我們就開始合作了，他們也討論了金融這個技術以及跨境機會的重要性，因此在48個小時里，我跟他們說我決定投資你們了，所以他們是有極大的天分、愿景，同時還有誠實、激情、努力、勤勞，這些都是Jeremy 和Sean身上所具有的這些企業家的特質，也是為什么我在2013年立馬就對他們進行了投資，而且我也持續在后面進行了更多的投資。

章勱聞：

在互聯網早期（尤其是富媒體淋浴），你們今天是叫“神一般的人物”，但是互聯網金融、比特幣這些是非常深的領域，但是和任何互聯網的生意一樣，最終比特幣這些技術都會有一個去中心化、去中介化的一個趨勢，但是和我們所看到的那些被顛覆的傳統的老舊的零售業，管理非常落后的出租車的公司不一樣，銀行、金融機構（尤其央行），它有深刻存在的原因，你們如何看待這種技術的未來以及這種社會經濟進化的未來。

SeanNeville：

讓我們來看一下數字化貨幣的技術，我們覺得錢就應該像互聯網一樣自由流動，我們所生活的這個世界，我們現在能夠全球免費地、及時地進行溝通，免費進行各種內容的傳播、尋找這些知識等等。但是貨幣并不是這樣能夠自由免費流動的。我們知道的互聯網是一個去中心化的網絡，我們有很多開放的協議（比如說第一代的互聯協議，主要就是有關數據和信息的交流、交換），區塊鏈的技術它也代表了互聯網上這種信任以及交易的第一代的技術，這是互聯網之前缺失的一塊。因此隨著時間的推移，未來將會有分布式的協議，每個人都可以做，大家都可以來做一個網頁等等，就像互聯網一樣，未來將會有一個協議，大家都可以安全地在網上進行一些相應的交易，所以這是我們區塊鏈技術的一個目的。

這種傳統的基礎設施（像商行以及中央銀行）它們的確在實施這些協議的時候能夠發揮很大的角色，但是技術本身是一個開放的技術，任何人都可以從這個技術中獲益和使用，但是具體的業務的活動，實際上可能還是會被監管，同時會有一些相應的風險管理規則等等。因此我想這個是跟現有的政府目標是相吻合的。

Jeremy Allaire：

但是也有同樣的自由化的促進網絡所特別的信息自由流動的特色，就銀行而言，我想他們未來在區塊鏈上面發揮很大的作用，區塊鏈的技術、比特幣的技術可以被看作是一種另類的銀行的方法，我們希望能夠對現有的金融服務進行優化，就好像HTTP這樣的網絡協議，也是可以被內容服務商做一些流媒體或者新聞的交付。可以擴大創意、擴大分享的內容，所以這也是類似的一種分享，每個人都能夠用與以往不同的方式來進行分享。

章勱聞：

我問Jeremy Allaire一個比較挑戰的問題，假設今天在座的不僅是觀眾還有董事會，他們問你一個問題，你現在最大的挑戰是什么（只要一個）。

Jeremy Allaire：

非常好的問題，就像Jim所知道的一樣，當然他也參加了我們的董事會議，那么最大的挑戰就是如何來創造一個產品，并且能吸引到消費者真正地解決世界上的問題，并不斷地去改善我們的產品，提升它的使用，這是我們最臨的最根本的挑戰（對于所有的商業階段都是這樣的）。對于聯網公司而言，我們的挑戰就在于如何來擴大我們的用戶基礎。

我們還面臨一些監管方面、商業伙伴、人才、資本方面的挑戰，我們第一大的重點就是我們的產品，怎么去更好地開發，如何持續地去改善這個產品，并且提升它的用戶數量。

章勱聞：

有句話就是“得用戶者得天下”，Jim你怎么評價Jeremy 的回答？

Jim Breyer：

我代表董事會，作為一個非常積極的投資人來回答，Jeremy 和Sean有非常棒的能力，是非常好的創業者，他們對于產品有巨大的熱情，與此同時他們不但非常了解戰略方面，而且還了解全球的市場動態。我相信在座肯定非常了解微信這樣一個平臺，它是一個非常好的平臺體驗。

我們看到騰訊還有其他的公司在中國推動著用戶的體驗，我相信這對于我們來說也是一個信息，就是產品的執行可以是多么棒的一個前景，只要我們的金融方面還有綜合一體的這種體驗都打造好的話，那么就能夠吸引到很多的用戶。這也是我們CIRCLE的董事會所關注的一體化的產品。

章勱聞：

下一個問題要問Sean，我們發現一個有意思的現象，每次我們談到洗錢、龐氏騙局、逃稅這些話題的時候，人們從來不會去責怪貨幣（不會怪人民幣、不會怪美元），但是一旦這些事情發生在比特幣，比如說數字貨幣的領域里面，人們就會去指責數字貨幣，這里面是不是有不公平，或者說有一些技術上的原因？

Sean Neville：

的確，這些金融犯罪也會發生在數字銀行業里，所以我們需要保護這些交易，區塊鏈使得我們的交易更加容易，因為分布式的這種區塊鏈或者賬簿是大家都可以看到的。在歷史上比特幣的每一項交易都是在系統當中記錄的，不需要有另外的人去審核它的數據庫。當然還有更難的一些問題，有一些技術上的難題，就是說傳統的一些洗錢或者其他的一些犯罪可能會發生，但是我們也可以用機器學習，或者說用人工智能來消除這方面的風險，能夠比以前做得更好，解決這些問題。

所以說區塊鏈這個技術，如果把它作為一個罪名的話，就好像我們在責怪HTTP這個協議，技術本身是中性的，沒有好壞之分，它們可以用于做好的事情，我們有很好的一些方法來預防它的濫用。

章勱聞：

區塊鏈的協議跟數據是完全透明的，但是它每一個節點依然等于是被隱藏起來的，所以這個技術可以說一方面我們有很多技術手段去保證它，但是一方面它存在一些挑戰。我覺得很有意思的一點，Jeremy 是學政經濟學的，我們請Jeremy從一個非常高的高度（“從3萬英尺的高空看地面”），我們忽略掉那些不重要的細節，他是怎么看未來整個生態系統應該被監管，然后防止那些壟斷、違法的行為發生。

Jeremy Allaire：

首先要考慮清楚這個技術的基礎以及應用是什么，以及相關的一些監管帶來的一些影響是什么。比特幣是一個公共的區塊鏈，是一種軟件協議，任何人都可以下載、執行，它是一個開源的軟件，你可以免費地使用，就好像HTTP這樣一個協議，也是開源的軟件，大家都可以下載，在互聯網上建一個節點，不需要任何人的批準。

有可能你不能夠在網站上面，由于當地的法律不能夠公布某些內容，或者說也不能用這個協議去竊取內容等等。

對于區塊鏈來說，它作為一種公共的區塊鏈，有人叫它為全球的信任機器，它是一個巨大的記錄系統，任何人都可以用，要用這個記錄系統的話就需要有一個本身的幣，它可以是和其他的貨幣來交換的，那么可以用很多種不同的方式，比方說兌款其他貨幣或者說發布一個驗證證書，比如說音樂的驗證證書，或者說用于存儲一個身份記錄等等，可以用于任何的一種應用，比方說你想要有一個不被篡改的、很安全的記錄，就可以用到這種比特幣的區塊鏈技術，而且是大家都可以使用的開放的技術。

也是來保護知識產權的，除了用法律以外還可以用這種技術，比方說在美國，如果說你要用這個區塊鏈技術來匯款，比方說匯歐元、美元的話，那么必須要跟政府注冊，而且還要滿足這個銀行業的一系列規則，就是保密的協議規則，比方說保護你的客戶還有回報濫用的情況給政府，或者說是跟蹤整個交易流等等，所以說我們可以選擇是不是要遵守這樣的法律。

那么在其他的一些應用中，可能是和匯款是不相關的，那么也許在這方面法律的監管就不一定有這么高，所以如果說這個區塊鏈技術是用于匯款的話，那么就必須要遵守打擊金融犯罪的相關規則和法律。

章勱聞：

趨勢是不可擋的，你可以選擇不使用它，但是你不能阻擋別人非法地使用它，也就是實際上你只有迎合這個趨勢，去正確地、合法地使用它，而不是去刻意地回避它。它還提到一個Blockchain，它實際上不僅僅是我們講比特幣或者貨幣匯兌的一個基礎，它還可以成為，他用了一個比喻就是“有點像是掌管信用的大機器”，在這個之上還有更多的創新，更多我們想不到的創新可以誕生，但是如果今天去看媒體對這個領域的報道，你們會發現所有的媒體都會提到一個，無論這個行業發展得多么快、多么具有顛覆性，到今天位置沒有一個殺手級的應用，那么這個問題我想最好的我們就趁今天Jeremy在場，讓Jeremy來回答一下，你認為CIRCLE會不會成為下一個殺手級的應用？

Jeremy Allaire：

我們非常努力的讓自己成為下一個殺手級應用。

章勱聞：

作為投資人你們敏銳地觀察到，和CIRCLE一樣優秀的年輕企業在做，但是未來它們也會非常有希望能夠成為這樣的一個產品或者一個企業。

Jeremy Allaire：

我看到在創新方面，在北京就有很多，通過我們的合作伙伴（IDG資本），我們也了解到很多這樣的金融技術方面的初創公司，在硅谷附近也有很多類似的初創公司。而且我們也看到有很多的杰出學術界的研究中心，他們也在推動著比方說像英國的劍橋或者是美國的麻省理工等等，都在推進著下一代人工智能技術的發展。那么互聯網公司也是和這樣的一些先進的研究學院是站在一起的，這也是我為什么對CIRCLE這家公司的未來這么有信心，我們和哈佛大學還有麻省理工都很近，我們也是非常積極地從這些領先的大學（包括斯坦福大學）去招聘人才，這也是為什么我認為在很多的細分市場上的消費級軟件都會在全球的層面上出現，這也是我作為一個投資人每天都非常激動的。

章勱聞：

我們很快就看到一個真正的殺手級應用會誕生，那么我們知道CIRCLE現在就已經拿到了一個中方的機構的投資（IDG）。我們想問問Jeremy，你們為什么會選擇IDG？

Jeremy Allaire：

一年多以前我們籌到了5000萬美元，這個是由IDG公司和高盛一起來籌資的，那么我們知道這兩家公司都是我們的戰略投資人，像高盛公司它們作為戰略投資者，因為我們有商業方面的一些安排。

那么對于IDG而言，我們認為它們也是我們的戰略投資（雖然說他們是一個風投公司），我們觀察了全球的機遇之后，我們公司的一個宗旨就是希望能夠為全球的消費者提供我們的有價值的服務（包括中國的消費者），使得中國的消費者發郵件一樣地使用人民幣。

中國政府的一個戰略目標是提升在全球的人民幣的地位（提升它的國際化地位），我們需要在中國找到一個戰略性的合作伙伴，能夠在全球層面上與我們合作，并且也能夠在中國市場和我們合作，那么IDG的聲譽非常好，他們對于中國的市場和全球市場都非常了解，還有對于互聯網金融是非常熟悉的，所以說我們跟他們見面了，知道他們在這方面的知識比我們更豐富，而且我們也有相應的目標，所以當然會選擇他們。

那么IDG的公司（他們有的也是來自波斯頓的）在金融方面還有在學術界方面，還有波斯頓和本地的大學都有很久的淵源，所以知識智力上面也是非常有淵源的。

章勱聞：

CIRCLE能夠在中國做得多大，IDG會起到關鍵的作用。

Jeremy能不能透露一點，短期在中國你們會做什么？

Jeremy Allaire：

在短期而言，我們想先了解一下像我們這樣的公司如何建立起一個可信任的商業運作，如何去和中國的政府合作，了解中國政府的目的，在中國法律框架下面來建立起我們可運營的一個商業模式，找到合適的人才，這些是我們的短期目標。

那我們的期望是，使得我們推出一個面向中國消費者的CIRCLE產品（就像我們在歐美市場所做的那樣），在歐美市場可以用CIRCLE的平臺來匯兌美元或者是歐元、英鎊，是非常方便的。那么我希望未來在中國也提供這樣一個長期的服務，短期而言我們的目標是比較簡單的。

章勱聞：

現在有很多城市，以前老牌的金融中心想能夠快速跟進，所以很快我們就聽到新聞里有提到巴克萊已經跟CIRCLE有合作，所以在CIRCLE上面比特幣已經可以跟英鎊進行兌換。問一個技術的問題，你們是怎么解決一種虛擬的數字貨幣和法定貨幣的匯兌的，這種技術未來會不會用到和人民幣的兌換里？

Sean Neville：

是的，在CIRCLE我們有自己的貿易部門，他們是做貨幣這塊的交易的，比如說我們在倫敦持有英鎊，然后Jeremy在美國，這個時候我把英鎊匯出去之后，它變成了美元，實際上它的匯率是消費者在全球能得到的對低的匯率，我們也跟交易方進行了很好的溝通，我們可以以批發的價格來得到這樣的一個匯率，基本上給消費者提供的也是很接近這個批發的匯率，如果我在倫敦，我手里持有英鎊，我比如說給菲律賓的一個朋友匯錢，菲律賓這個時候可能并沒有相應的流動性，所以這個時候就用區塊鏈，那我們是將這個英鎊轉換成比特幣（當然比特幣是虛擬的），轉換之后在區塊鏈上來發布這個比特幣，在菲律賓將會有另外一個公司（就像CIRCLE一樣）可以將這個比特幣轉變成菲律賓的比索，實際上我們CIRCLE并沒有跟菲律賓的人形成任何的合同和相應的關系，所以這是兩不同的類型，大部分的時候CIRCLE會來控制這個匯率，那我們的這個成本也盡可能控制在趨于0的水平。

章勱聞：

它的過程是透明的、可以被監管的，同時它對用戶來說，它的成本是接近最低的（幾乎是為0的）。

那么我們進一步再問一個問題，如果有一天CIRCLE太成功了，它成功到幾乎所有人都會接受它。這個時候我們回到一個傳統的金融領域的問題，它會對貨幣市場的流動性產生什么樣的潛在影響？

Jeremy Allaire：

這個問題非常或，我們認為持有這些錢，包括進行支付等等，只要你有一個手機，你有這個互聯網的協議，就應該是一個免費的，我們并不會來收費。但是我們知道，金融機構它們的確有其他的業務是可以帶來收入的，但是這些支付的相應費用實際上并不是在未來去收費的。

其中的一部分問題是在我們這樣的一個世界里，如果有更多的貨幣的價值挪到互聯網，這個時候可能會對貨幣市場帶來一些什么樣的影響，我想的確可能離這個世界還是比較遠一些，CIRCLE主要是從客戶端這塊來做起，大部分的價值都是在貿易伙伴以及企業之間（而不是終端的消費者之間），企業之間并不是我們業務的重點，但總得來說錢其實就是數據，它只是一個記錄的系統。某種角度上講銀行實際上就是受到監管的數據庫的運營商，他們的數據庫里面記錄了是美元、英鎊還是人民幣，支付（或者錢的轉賬）實際上是跟這個數據庫是同步的，因此將這個數據進行儲存，然后進行同步、高效地按照一定的協議來做，我們認為這樣的一個模式就像是信息還有媒體的通訊一樣，我們也可以使得全球的貨幣流動是一個免費的。

但是我們并不是說僅僅是一家公司來做，這也是為什么開放式的協議非常重要，每個人都可以用、都可以加入進來，所以這是非常有力量的，每個人能參與進來，是一個開放的平臺，因此在未來很多的金融中介公司，不管它是一個傳統的金融機構還是互聯網金融公司，它們都會這個區塊鏈的技術來進行價值的儲存（不管是證券的交易還是什么交易），它們會進行相應的儲存和流動。

未來世界經濟更加一體化，經濟的關系變得更加高效和透明，政府在監管手段會更加簡單，能夠更好地監管風險。同時世界上數十億沒有獲得金融服務的人也能得到這些金融的服務，我想這個技術就能帶來這么好的結果。

章勱聞：展示了一幅特別壯觀的未來的社會圖景，但是我們還是要回到一家公司的層面上來看，金融創新往往需要一個邊界（為了監管、為了避免利益沖突等各種風險）。

我們第一期的來賓（查爾斯?阿德勒（Charles Adler，kickstarter的聯合創始人）），可能很多人還沒有注意到，它們已經是一家公益企業了，它為了做好非常好的以產品眾籌為永遠理想的一家公司，它放棄了自己上市的機會。

那么我們來看一個不太好的例子Lending Club，有媒體分析它最近的麻煩是出在它超越了它的平臺屬性，它做了一些平臺屬性之外的事情，惹來了一些麻煩。

那么我們想問一問CIRCLE的創業者們，目前CIRCLE是一個資金劃撥的工具（在表面上），你們怎么定義你們這個商業的邊界？哪些是以后永遠會做的，哪些永遠是以后不會做的事情？

Jeremy Allaire：

我也可以來回答部分的問題，我想我們的一個業務邊界明顯來說，也是我們這個主業主要的，當然法律上也規定了一定的邊界，在美國以及在歐洲，我們在中國也有支付方面的許可證和互聯網方面的許可證，比如說我們可以進行消費者之間的交易、消費者和企業之間的交易、跨境的交易等等。但是在這些之外，可能很多的業務都做不了，這是法律里規定的。

如果還有其他的一些業務線的話，在未來我們還需要在法律的規定范圍內，不能違背這些法律來做。在這個領域里比較有意思的一點是，我們跟美國、亞洲和歐洲監管機構都有很多溝通，他們非常了解規則需要不斷地變化來適應高科技的日新月異的發展，比如說對于信用風險這塊，還有貸款的發放以及包括投資的管理等等，這些由于軟件這塊的一些創新帶來很大的變化，因此這些規則也將會發生一些變化。

因此在某些國家你也會看到，新的政策將會建立起來去適應這些創新，目前在日本，他們的議會也正在進行辯論，也將會通過新的法律，對于比如說虛擬貨幣、數字貨幣他們會進行相應的一些監管，還有包括P2P的借貸進行一些監管，新的法律會出臺。

因此你可以看到，技術還有軟件的開發人員，以及法律的一些規定和要求，二者之間都有一個互動關系。

章勱聞：

Jeremy講的是一個永恒的話題，其實這個是突破邊界的創業者們和監管的一種有點像是好的競爭，一方面要在法律的框架內，一方面要去突破，讓監管的水平也能夠提高。所以我想這個問題現在只有一個答案，它一定是要合乎監管的邏輯、要合法，但是未來這個邊界不是不動的，它會隨著這個技術的革新、發展，會產生一些變動。

那么我們還是回到未來的計劃上，問問Jeremy，D輪過后你打算怎么花這筆錢？

Jeremy Allaire：

對于我們來說，現在我們有幾大重點：

第一個重點，產品。還有對于產品進行投資，我們有一個非常雄心勃勃的產品方面的路線圖，包括社交支付APP要做什么。

第二個重點，市場的拓展。我們剛剛將這個產品在英國推出，我們希望在歐洲全面推出，同時我們也對中國市場以及其他的亞洲市場特別感興趣，我們會進行市場的擴張，這些都要花很多時間和金錢，當然還有許可證以及商業的關系等等，這些性質的工作。

現在我們在美國也剛剛進入到這樣的一個狀況，也就是說消費者在大量地使用我們這些產品，他們也非常喜歡這些產品，所以我們希望在市場營銷上來做一些投資，進一步推動對我們產品的了解，讓更多的人使用。

這是我們的幾大重點。

章勱聞：

我們想問一下Jim，從VC的角度看，我們現在其實有過一個初步的數字的歸總。就是在過去的一年，在比特幣的創業領域里面，這個VC的熱錢是歷史上最多、最聚集的時候。那么一般VC總是在看下一個大事件，我們想請Jim再來談一下展望，在你眼中的下一個大的事情是什么？

Jim Breyer：

我想非常重要的一點就是要從全球的視野來看，我們公司在美國和中國都進行了投資，首先從地理的角度來講，中國和美國將是未來的80%的最大機會的地方，那么很大的一些機會，比如像人工智能，CIRCLE就是其中的一個例子，它們采用了非常深刻的人工智能和機器的學習，他們在金融服務方面采用這樣的一些技術來推動金融的一些技術創新，同時建立包括培訓和招募最資深的人工智能的專家，這也是CIRCLE正在做的。

那么作為一個風投來說，我的日常工作里面就是希望幫助我們投資的這些公司，能夠去招募這些人才，同時我們也會去評估新的公司，尤其是現在有大量的第二代的在人工智能這方面的一些機會，有很多個人在創業，他們可以去大的公司，比如說Facebook、百度、騰訊、阿里巴巴等等，所以很多的最佳的這些公司，他們已經識別出了下一代的互聯網金融的一個技術，將是一個很大的機會。

區塊鏈實際上在垂直的領域有很多的應用（比如說在娛樂和媒體行業），今天能夠在北京的中關村或者硅谷或者麻省理工這些地方，我覺得實際上作為我們風投來說，這是一個非常偉大的時代，如果我們能夠將我們的眼光來看到這些長期的可以跨越性的這些機會上。

章勱聞：

我們想了解一個新的公司（像一個顛覆者的公司），對他的調查有一個方法，就是在它上市之前去看它的IPO報告，這里面有一些很特殊的部分（比如說像風險分析、競爭分析），從這里邊能夠看到很多我們一般用戶不一定看得見的，比如說我現在還記得Facebook上市的時候，它里面寫了幾點：

第一，我們必須要持續地保證interesting，我們不再有意思了也就是我們失敗的時候，

第二，我們一定要go mobile，我們不進入移動的領域我們就要失敗了。

那今天我們問問Jeremy ，如果CIRCLE要上市，如果你要寫這個IPO報告，你會把什么放在風險分析的最前面，會把什么放在競爭分析的最前面？

Jeremy Allaire：

我們目前還沒有IPO的計劃。當你是一個私營企業的時候，它是有很大的風險的。我們創業的時候是兩個人，我們有一些點子，因此這個風險寫下來可以幾百頁，但是你不斷地去發展，你的風險不斷地降低，這就是一個創業企業的本質，它剛開始是有很多的風險（包括競爭風險和其他的風險），但是在我們這個業務里邊，我們實際上面臨的實際的風險并不多。也許員工可能會出現一些欺詐，還有客戶也可能出現一些欺詐，比如說也可能會有一些相應的黑客攻擊等等，由于這樣的一些原因，可能我們也會相應地坐牢等等，它是有這樣的一些相應的風險的。

所以這個風險的確是需要做很多的監管，而且我們也要做大量的盡職調查，所以這也是為什么我們從記錄的保存的角度都有很多的規則和要求。

因此作為一個金融的機構，它有一些內生的風險還有一些相應的技術風險，是我們要去不斷地減緩的。

從業務角度來講它的風險更多的是到底什么時候政府能夠清楚地提供一些規則（包括數字化貨幣的合法性），不同的市場、不同的政府的狀況是不一樣的，我們是否能夠推動市場也取決于這個。

還有一個內部的風險是如何留住人才（這個風險不是最大），我們的員工可能會跳到Facebook、阿里巴巴、谷歌等等，這也是其中的一個風險。

對我們來說全球社交的支付APP是消費者可以個人每天使用的，在全球進行一些社交的支付等等，那么這樣的一個類別要去把它界定清楚是非常困難的，因為消費者對于現在的一個貨幣，他已經有一些傳統的觀念了。那這種新的基于互聯網的服務，它從某種角度上是取代的銀行相應的一些品牌，那這種是一些新的概念。在某些市場（像中國互已經非常接受這種互聯網電子支付手段了。對我們來說，就是這個類別怎么樣能夠成為一個全球的品類，使得大量的用戶能夠使用，我們的確是希望能夠達到這樣的一個規模的，所以這是一個風險。

Sean Neville：

我想這個是非常好的一個說法，那么再高一層來看，我們在做一個創新的東西的時候，總是會有風險的（比方說區塊鏈這個技術），當時我們在創立這個公司的時候，也許是有點過早了，雖然說我們當時就知道區塊鏈技術會改變整個世界，但是我們也許是有點早的開始設立這個公司，所以這是我們當時主要面臨的一個風險。還有就是保持我們的客戶，要創造一種文化，我想這是一個非常好的體驗。

章勱聞：

我覺得他們的視野不僅僅是在技術或者這個領域，他們還談到一家公司未來怎樣才能夠變成一家偉大的公司，所以不僅是關于在這個發展過程中遇到各個不同國家、不同的監管、不同地域的競爭對手，比如說我們中國的微信、還有阿里，包括他們自己要維持一個高水準的人才團隊。

Sean提到一句話，這不是關于我們能不能夠做一個領先的技術，而是在于我們能不能夠建立一種文化持續地去維持這種技術的領先性，我覺得這個是非常好的一個總結。

最后我們有一個有趣的問題問Jeremy，我不知道Jeremy記不記得，《未來與發展雜志》很多年以前采訪過Jeremy，問了他一個問題，就是你這一生當中對你最重要的一條建議是什么？背后的故事是什么？那么Jeremy說這個建議是一個叫JeceffConbile的人給我的，這個建議只有三個單詞，叫“Follow your Bliss”（這一塊兒沒聽懂），我到現在都不明白這個建議是什么意思。今天有幸由Jeremy本人給我們親自介紹一下這個建議是什么意思？

Jeremy Allaire：

JeceffConbile是一個哲學家，也是一個神話學家，他說到的這個“Follow your Bliss”就是跟隨你的天賜之福，通常人們會問他怎么樣去追尋我的人生？怎么樣去找到我的幸福？怎么樣去找到我工作的意義等等之類的問題，然后JeceffConbile就給出了這樣一個答案，就是說要跟隨你真正關心的事情、真正的能夠引發你的熱情的事情。那么如果你這樣做的話，你就會發現這個世界的大門都為你敞開了。

如果說你只是聽別人的命令或者說聽別人的說法，只是隨波逐流的話，你永遠都不會成功，也永遠不會開心快樂。所以我想他這個說法是非常簡單，而且這也是我給我的孩子，還有尋求我的意見的人的一個回答，就是說跟隨你的天賜之福，跟隨你的熱情的指向。

對于創業者來說，我們并不是說找到一個更好的方式去賺錢，而是找到一個更開心的、更永久的方式去追求我們想要追求的東西。

章勱聞：

在座的聽眾朋友有什么問題。

提問：

我有兩個問題：

問題1：區塊鏈一個重要的特點是中心化，所以說不會有單點的崩潰，但是如果有比特幣或者是說銀行，那么它會不會成為一個單點？

問題2：比特幣未來的問題在哪里？

SeanNeville：

糾正一下，對于CIRCLE來說，我們用的是區塊鏈的技術，但是我們從來沒有說比特幣是未來唯一的選擇。比特幣現在非常熱，但是它只是其中一個選擇。就好像瀏覽器一樣，早期和現在的是有不同的。那么的確像比特幣的發明者，他也是看到現在比特幣的去中心化的情況，就是我說的發明者就是中本聰（當然我們也不知道他是男是女），那么比特幣它需要完全是分布式（就好像互聯網本身一樣），是需要完全去中心化的。那么中心化就是一種成本，比方說我們要進行交易，不是在自由市場上進行交易的時候需要付的一種成本。

關于第二個問題（就是區塊鏈的規模），對于比特幣而言，我們說到有可能以后在區塊鏈當中的容量更大一些，有一些開發者認為這個選擇是合理的，但是另外一些人覺得可能會有更大的犧牲。

那我們目前覺得用這個辦法可以解決比特幣的一些問題，那么我們不需要建立一個自由市場，不需要支付更多的成本，我們可以擴大區塊鏈本身內部的容量，即便是會犧牲掉一些區域中心化的一些好處。

提問：

就您剛剛的一些描述而言，好像CIRCLE公司有點像微信這種平臺來支持不同的貨幣，就現在微信平臺、還有支付寶也有很多的用戶了，那你怎么樣和這兩家公司進行競爭？如果說它們也能夠在自己的支付平臺上面加入更多的貨幣種類？

Jeremy Allaire：

我想有很多方面，我們的想法是說，我們并不是要建立下一個全球的信息或者短信平臺，我們的一個競爭策略不是在信息方面（短信、微信、消息平臺方面），我們希望是人們用CIRCLE這樣的平臺，也可以用于溝通，可以在微信平臺上面用CIRCLE，也可以在Twitter或者Facebook的平臺上面用CIRCLE，就是不管什么社交平臺上面都可以用CIRCLE來交換匯兌或者交換價值，所以我們有一個開放的模型來支持不同的區塊鏈進行價值的交易，它是一個開放的平臺，可以從本地來介入。

所以我們的看法是很不一樣的，就是互聯網的金融服務是怎樣的，消費者如何來進行互動，我們希望提升消費者的體驗。

章勱聞：

以前我們說到騰訊會有很多之前的批評，說他們抄襲、扼殺創新，實際上我們要看到這家企業最近的變化，它們慢慢地在改變。Jeremy 提到一個很重要的點，也許未來CIRCLE是騰訊下面的一個功能、一個組成部分。而騰訊在秘密地研發下一步的，他們認為跟微信自身一樣偉大的功能，他們叫應用號，這個現在還沒有浮出水面，但是感興趣的朋友可以去看一看他們在這方面做出的一些努力，相信未來這個應該是一種共通共融的一種生態。

提問：

你們談到你們產品的哲學方面的一些影響，也沒有說產品是怎樣的，所以有兩個問題：

問題1：能不能用幾句話介紹一下你們的產品是什么樣的，以及人們怎么去用，以及產品背后的作用機制是怎樣的。

問題2：我覺得你們所做的事情很大一部分的業務都是基于人們怎么樣去使用比特幣，你會不會擔心有一天比特幣不再被使用了，那么你們的很大一部分業務就沒有了，因為我覺得比特幣似乎是貨幣當中的貨幣，有沒有什么戰略來鼓勵人們或者公司更多地去接納比特幣？

SeanNeville：

我先回答第二個問題，現在英國或者美國你可以發一個消息在我們平臺上面，就好像其他的消息平臺一樣，還可以發笑臉、相片、匯款，可以用英鎊匯給你們的朋友或者說發一個禮物給你們的朋友（假設他是在美國的話），那么你從英國發英鎊他們在美國收到的就是美元了。

我們把這種用我們在線的貨幣來做一個全球的交易、全球的支持。那么我們現在在服務幣上面是沒有比特幣，我們會用下一塊的區塊鏈技術來替代它，可能是其他的一些我們還不知道的數字貨幣。所以我們并不是要求任何人去了解什么是比特幣、怎么去用。那我們相信未來會有一個基于網絡價值的交換使用，像比特幣是其中的一種使用方式。

提問：

我有兩個問題：

問題1：去年紐約發布了第一個比特幣的營業執照，今年我們也看到有一個合作關系（和一家硅谷銀行的合作），我們想問一下你現在的一個合作情況是怎樣？

問題2：在中國會遇到什么樣的一些困難或者挑戰，如果遇到的話你會怎么做？

Jeremy Allaire：

和傳統的軟件業務不一樣，我們是比特別的，因為我們向消費者提供這個產品，首先是需要政府的批準，如果說我們要建立一個社交的照片分享平臺，我們不需要什么批準，但是做我們這樣的業務的話，就需要政府的批準。

在開始做這個公司的時候，像比特幣還有區塊鏈的技術大家都不熟悉，而且在傳統銀行和政府的眼中來看這個技術很恐怖，因為這樣的一些業務超出了他們的控制范圍，就好像當網絡出現的時候，對于傳統的電信公司或者媒體公司來說他們也覺得很恐怖，因為他們沒有辦法控制了。

但是我想在過去的兩年當中，我們花了很多的時間和美國的監管者還有歐洲的監管者進行溝通交流，告訴他們這些技術如何給公司減少成本、減少風險的好處和提升效率的好處，我們還可以管理好這個風險（就好像一般的支付方面的金融機構，像他們管理風險那樣），我們用了很多時間去宣傳，我們希望讓這個創新的工具（技術）能夠適應新的規則，像紐約的監管部門也是第一個發布數字貨幣的營業執照，我們也是世界上第一個獲得這個執照的一家公司（還有32家公司也在申請，但是還沒有拿到這個執照）。

這是一個困難的過程，因為從某種意義上來說必須要證明我們有這個能力，就好像管理一家銀行那樣的能力去管理我們的風險，所以我們要做很多預先的教育和溝通的工作。還有就是商業銀行的合作伙伴也很重要，因為我們本身不是銀行，我們比方說用英鎊或者美元要進行匯兌的話，我們是需要依賴一些銀行的服務和支持的，我們有一些主要的合作伙伴，比方說像巴克萊銀行（它們是前十大的全球銀行）答應給我們支持這樣的匯兌業務，那么英國政府也批準了，這是非常重要的一點。當然之前我們也跟英國政府有很多溝通，那我們可以證明我們能夠應對相應的新的支付系統的金融方面的風險。

所以我們做了很多的溝通工作，目前來說回報都還是不錯的。

第二個問題，也是類似的情況，不管我們要做什么都我們都需要確保得到政府的支持，我需要確保我們能夠管理風險，能夠找到相應的商業合作伙伴，讓我們能夠真正地運作這個業務，所以在中國市場上，也是需要注意這些方面的問題，我們需要花很多的時間、很多的耐心去慢慢地做，希望未來我們也能夠取得類似于在歐美一樣好的結果。

章勱聞：

最后我們請在座的三位用很簡短的一句話給我們未來的Fintech提一個他們的建議。

Jeremy Allaire：

我想在這個互聯網金融是會為世界帶來深刻變革的領域，我們剛剛才了解到像區塊鏈這樣的技術會給我們帶來什么樣的深遠影響，那區塊鏈技術首先第一個用法就是要價值轉移，還有一些智能合同方面的應用，還有就是全球的分布式的賬簿記錄，并且是無法被篡改的一種系統程序，那么這樣的做法能夠改變很多行業的做法，不但是改變金融還有會計、審計行業、保險行業、商業法以及治理、證券業甚至投票等各種方面都會被深刻地改變。

就像媒體和通訊的互聯網以及零售，也是創造了成千上萬的公司，那我想區塊鏈也會帶來成千上萬的這些公司，因此我們也非常了解這樣的一個技術，當然這個技術目前還是在早期的階段，這就像是web開發的一個早期階段，我們在座的這些人還有清華大學以及北京和中國應該站在這個的前沿，就像我們所有的證據顯示，你們也一定會站在這個前沿，所以是令人興奮的時代。

章勱聞：

Jeremy的建議最后一句話，他就是讓我們去參與理解這種技術，就像互聯網早期也被人們從不知道、不理解到現在我們生活無法離開它一飲，而他的寄語是希望我們清華五道口的同學能夠成為這個里面最早的一批推動者。

SeanNeville：

我想到的就是一定要去思考大的問題，我們非常高興地看到，很多杰出的人士他們也會去解決一些小的問題（而不是一些大的問題），比如說他們可能對于某一個部分，希望能夠實現一些技術的突破，但是我覺得我們要以非常宏觀的大的想法去思考，比如說某一些技術的問題實際上是人的問題，在我們談到區塊鏈的技術的時候，還有在這個技術里邊，能夠衍生出來的很多應用，我們要以人為本，你是希望能夠連接全世界的人，因為實際上人們能夠提出很多的建議和解決方案。

章勱聞：

一方面要關注里面的人性的部分，那些客戶的需求，所以這兩個結合起來就是Sean給我們的建議。

Jim Breyer：

Breyer資本，我們看一萬個公司，會投其中的5到7家來進行投資，那覺得在人工智能的技術的一個關口，比如說區塊鏈，它有很多行業的應用，比如說金融服務、健康、能源、在線的商業或者互聯網的商業，這些都很大地受到了人工智能和技術（例如區塊連技術）的深刻影響，所以我給你們的建議是，你是應該選擇去大企業工作還是去創業企業工作，現在是一個黃金時期，就像是2005年是社交媒體的黃金時刻、1995年是互聯網的黃金時刻，現在人工智能以及區塊鏈（中國和美國都是最佳地點），而且是它的一個黃金時機，未來的十年這兩個領域將會有巨大的機會，而你們清華的確也是非常好的一個前沿，從一個風投的角度，中國是一個非常好的市場，同時我們現在正處在人工智能和區塊連的爆發期。

章勱聞：

來自于風險投資人的建議總是很寶貴的，所以Jim講的這個意思其實一方面就是區塊連的技術，人工智能的技術已經開始有量變到質變的發生了，而這些技術與垂直的行業產生化學反應的時候，也就是在座的各位未來選擇自己職業和發展方向的時候，可以考慮的一個很重大的機會，也許你就是下一個顛覆性變革的參與者（甚至是創造者）。

在會議結束之前，我分享一個新聞：有一個自稱是下一代去中心化金融機構的這么一個公司，它募集了相當于1億美元額度的虛擬貨幣，用這些虛擬貨幣來支持分享經濟的創業項目。這個機構（公司）是一個沒有領導者的機構（沒有CEO），它的公司的架構不是基于傳統的公司架構，它是基于區塊連的這樣的一些規則，像軟件一樣寫入進去，但是它有兩個挑戰：

挑戰一：它要把金融領域的游戲規則和法規像軟件編入代碼。

挑戰二：它要保證它們不會受到像普通軟件那樣的各種的bug和漏洞的侵擾。

所以讓我們拭目以待，看看這樣一家公司能不能顛覆一個精英密集的行業，讓時間來證明。

《結束》