????問：你們怎么區分小、微企業？

????答：美國的小企業很小，貸款額在10萬美元以下。我們相對比它們還要大一點，我們對微小企業，貸款額是500萬元人民幣以下，小企業是2,000萬元以下。

????問：目前，中國銀行在資本市場估值很低，你認為是真實反映了中國銀行業的問題？還是只是市場的過度反應？

????答：市場對銀行的估值反映了市場對整個中國經濟的認識和理解。說明大家對中國經濟還是有擔心的，一方面是擔心中國經濟發展速度下滑，會出現轉型和調整。最近30年，中國經濟實際上是一路向上的，只是到最近才出現了一個拐點。這既有國際上金融危機的影響，也有中國失去了高速增長的環境。比如人口、能源、資源和環境的約束，還有宏觀調控。我在美國與投資者交流的時候，他們說擔心中國銀行在經濟下行的時候會出現不良資產比較大的上升，這又分為三個方面：一是地方政府平臺貸款，二是房地產貸款，第三是中小企業貸款。他們的擔心其實存在對中國實際情況的不了解，地方政府平臺是美國沒有的，是中國特有的現象，地方政府平臺的問題在于地方政府有沒有還款能力。我看這幾年包括2012年，政府的財政增長都是超過GDP的。而且中央政府和監管當局對地方政府平臺貸款約束非常嚴格，審計署也進行了審計，比較早地看到了發生危機的可能性。在地方政府有充分還款能力的情況下約束它，就會使風險大大減小。但如果地方政府平臺貸款都由中央背書，那可能就鼓勵了放貸和貸款。中央現在讓地方發債，地方財政承擔，中央的這個態度是對的。

????房地產市場也是一樣，中國房地產市場仍然非常有潛力。中國的城市化率才只有51.27%，美國都70%了，因此中國房地產市場還是很大的，還有相當多的人住房需要改善。今天房價為什么這么高，主要是因為我們積累了很多的流動性，而中國可投資的金融產品有限，房地產就變成了一個重要的投資渠道。都去投房地產就造成了價格上升，這是一種貨幣現象，流動性過多。政府進行宏觀調控就是為了房地產市場健康發展，就是說保證一般老百姓能買到房子，除了經濟適用房、廉租房的建設，房價要平穩，將來真正的商品房應當隨行就市。但要讓房地產市場健康發展，不能像現在這樣，一般老百姓買不起房子。我認為倒不見像一些人所想像的，會出現大量的不良資產。中國的情況和美國的次貸危機不同，美國是不具備貸款資格的人買房，最后產生了不良資產。

????關于中小企業，每天都有大量小企業倒閉，每天也有大量企業新生，這完全是一種正常的新陳代謝。總的來看，我們國家的中小企業還在不斷地發展過程中，而且現在不管是政府還是金融機構都有很多的扶持政策?，F在大家對中小企業越來越重視，越來越實際地支持它們，我覺得這一塊將來還真是中國經濟發展的一個動力，不會出現大的、系統性的銀行不良資產。從實踐看，小微企業不見得比大企業風險高，關鍵得抓住規律。比如麗江有那么多旅游商店，都是賣旅游產品的，好多年都如此，這些小企業就是需要流動資金，它們的風險是一樣的。而這些小企業的業主幾代人都在這里，誰都認識誰。不會因為借了銀行幾十萬塊錢就跑了，因此，對這些企業完全可以免擔保、免抵押，供應給它信用貸款。這樣的企業基本上沒有大的風險，遵循的是大數原理，做信用卡也是大數原理。還有一些屬于產業鏈，不同的產業鏈、不同的商圈你可以總結它們的規律，然后運用大數原理找到一個科學的辦法，快速審批。這樣實際上你可以將風險容忍度適當提高，同時定價能力也可以大幅提高。

????問：那能不能談光伏產業的問題，為什么銀行沒有預料到今天的情況呢？

????答：我覺得這個問題還是各級政府沒有及時地提醒，大家都覺得是新能源，各省都一哄而上，那不就多了嗎？多的時候，市場又發生了變化。光伏產業從長遠的觀點看，可能是一個很重要的新興產業，但在目前這個階段，西方發生了金融危機，而我們的產品主要是出口，進口國即使需求沒有減少，但看到你這么多的產能，對方肯定要壓價。這是價值規律。國內又沒有解決成本，肯定要出現問題。

????問：但地方政府畢竟沒有銀行專業，銀行為什么配合放款呢？

????答：關鍵是各地都一哄而上，政府如何引導的問題，同時銀行要保持清醒，要有自己的獨立性。

????問：你對估值很低的情況下，銀行仍然希望配股融資有什么看法？

????答：這是因為資本約束的問題。現在新的資本管理辦法，對資本充足率的標準有提高，要達標很多銀行就必須融資。主要是提高了標準。

????問：你在招行提出“三個理性”的理念，即要理性地對持市場、理性地對待同業和理性地對待自己。如何理解這三個理性？換句話說，你是不是認為目前行業存在這三個方面的不理性？

????答：這是好多年前提的，是我們“一三五”理念的組成部分（編注：招行“一三五”理念中的“一”就是效益、質量、規模全面發展；“三”就是三個理性；“五”就是五大關系，即管理和發展的關系、質量和效益的關系、眼前利益和長遠利益的關系、股東、客戶、員工的關系以及社會責任）。理性地對待市場，就是說在市場熱的時候，你不一定也去做，比如光伏產業，市場冷的時候也不要抱怨，說不定是機會，要逆周期思考問題。理性地對待同業，就是說不管好銀行、差銀行，大銀行還是小銀行，都有值得我們學習的地方，但同業有些不值得學習的方面，即使它走到前面去了，你不也能去學，不妨落后一點。理性地對待自己。其實一個企業最大的敵人是自己，取得了成績和榮譽，你可能會飄飄然、固步自封，但可能馬上就會落伍。所以我們要時刻牢記這一點，給自己找差距。我們每年都要總結危機，總結問題。25年來我們總結了幾大危機，每天都讓員工替領導層反思。我們有員工論壇、招行的電子報，大家可以實名或者匿名對招行總行的任何人提意見、進行批評，目的就是讓大家清醒地認識自己的現狀。這就是理性對待自己。

????問：招行是不是也會存在不理性的情況？

????答：確實會有。同行會有，我們自己的分行也有時會有。關鍵在于及時教育糾正。

????問：招行的長遠目標是什么？

????答：我們的愿景是“力創股市藍籌、打造百年招銀”。我們還有具體的一些要求，比如我們要求對股東來說是股本回報最高的銀行；對客戶來說，我們是服務最好的銀行、最喜歡的銀行；對監管者來說，是一家合規的銀行，等等。我們最近剛剛完成了五年規劃，還是要實現二次轉型，要保證以財富管理為主的零售業務繼續保持國內領先，同時批發業務要實現向兩小企業的轉化。即使對大中型客戶也要保證一定的股本回報率。我們會大力發展中間業務，節省資本。我們也會跟上時代的潮流，比如科技革命帶來的移動支付，在這方面也要走在前面。同時，在管理上，要實現在利率市場化的情況下降低成本，這要靠流程改造、資源整合，提高人工的效能，這是我們未來五年也是二次轉型最重要的內容。

????問：做小客戶不良率會不會提高？

????答：大客戶不良率確實很低，但回報率也很低，現在節約資本的時候就不能搞這個。而且員工只做風險低的客戶，那他們的風險定價能力不也就荒費了嗎？用進廢退。當然風險與回報要有一個平衡。

????問：你與很多世界級的銀行家都保持良好的朋友關系，也曾經在政府部門工作過，能否分享你職業生涯中，獲得的最佳建議是什么？這個建議對你的職業和人生產生了哪些影響？